满地红

其实我并不想打击大家对歼10战斗机的热情！但是我还是要将歼10战斗机到底有没有价值，给大家说明白！

下面我就10战斗机里到底有多少水份，及战斗力给大家分析一下！

第一个观点：歼10战斗机为什么那高的价格！请大家注意官方公布，歼10战斗机时的这句话“歼10战斗机是中国自行研制”其中“自行研制”，就是说是我国自己设计的，但是歼10战斗机的零件大多数是进口的。这就是官方玩得花招！

一，歼10战斗机的电子设备，电子设备中的电路板是中国自己的制造的，但电子设备的核心运算部件(中央微处理器)是进口的，因为中国自己根本是无法生产的中央微处理器的。

二，发动机是进口俄罗斯的，这就不用多说了，大家都知道。

三，除发动机外，歼10战斗机中用的齿轮与轴承都是进口的，因为国产的齿轮与轴承都无法达到标准，不想因为齿轮与轴承的问题而毁掉整架飞机。

就以上三点就是歼10战斗机为什么那高的价格的原因。


第二个观点：歼10战斗机的性能，我拿1980年俄罗斯生产的“米格31”战机与“歼10”战斗机相比，要知道我是用俄罗斯20年前的战机与“歼10”作对比，“米格31”可以说是老古董级的了，看看谁的性能比较好！

一，速度与高度的对比，“米格31”战机都高于“歼10”战斗机。大家可能不相信，不相信的朋友可以到网上去查一查。要知道“米格31”战机可以飞到同温层去，“歼10”当然不能。“歼10”速度也低于“米格31”。

二，火力与载重及作战半径对比，“米格31”战机各项指标还是高于“歼10”战斗机，火力没有“米格31”凶猛，载重没有“米格31”大，作战半径也没有“米格31”广泛。这点大家没事的时候可以查一下，“米格31”战机与“歼10”战斗机的性能指标，大家就都明白了。

三，电子设备的对比，“米格31”战机与“歼10”战斗机都是装备的相控阵雷达，但是“米格31”的相控阵雷达有其独特性（“米格31”四架组队飞行的话，可以当空中作预警机，其雷达的覆盖面可达1000公里，而且四机组队“米格31”可以不依靠地面指挥系统的引导，单独作战）也就是说在“歼10”还没发现“米格31”时，“米格31”就先发现了“歼10”

四，机动灵活性的对比，在机动灵活性方面“歼10”战斗机高于“米格31”战机，但在实战中起不到作用，现在的空中讲的是，超视距打击，就像第三点说的，“米格31”可以先发现“歼10”，“米格31”先发射导弹后“米格31”返航，然后“歼10”等待的就只有导弹了。而“米格31”已经在机场降落了。

在空战中一切都是瞬息万变的，有人会说我为什么拿“歼10”与“米格31”作比较，而不拿俄罗斯或者美国的战斗机作比较，大家可以想想，在空战中，中国动用轰炸机，难道敌国就非要动用轰炸机，来对付你吗？你动用歼击机，难道敌国也非要动用歼击机吗？这是不现实的！如果中国与敌国空战，我国动用“歼10”，难道敌国就不能动用米格31来打你吗。

很遗憾米格31最初的设计是用来对付美国的高空侦察机的，想想用一个对付无还手能力的侦察机，的米格31与“歼10”作比较，没想到80年代的米格31比中国的“歼10”的性能还好！

看完后很多朋友会问！为什么我国最新的“歼10”还没有20年前俄罗斯制造的“米格31”好呢？其实道理很简单，“歼10”就是吹出来的，我们就慢慢等着现在的中国，慢慢的吹吧！

[ 本帖最后由 满地红 于 2010-2-5 01:29 编辑 ]

wobuyaorenwu

原来如此啊，真是长见识了。“自行研制”这词真是巧妙啊

可笑的言论。错字还很多。
首先，J10的价格跟同一代的第三代或者三代半战机比起来，那绝对是贱卖。你不信可以去问问，为什么已经装备了F16AB的巴基斯坦宁愿花14亿买J10而不是向美国申请升级它的F16？为什么呢？因为升级用的钱比直接从中国买还贵！至于多少钱，我只记得J10是5000万美元以下，F16最新型的BLOCK60是8000万。性能固然重要，但是对于中国武器市场的主要买家--第三世界来说，性能根本毫无用处：你给肯尼亚一个F22中队，他连飞起来的钱都没有！J10就不一样了。巴铁那么穷，都能把枭龙玩的有声有色，肯尼亚--肯尼亚可是非洲数一数二的空军强国。
说得不好听，J10就是中国军用飞机迈向市场的一个踏板！但是为了中国的强大，这又有什么呢？

至于发动机。我不知道LZ有没有听过，从J10B开始（就是进气道改为蚌式的那型），全部用WS系列的国产太行发动机。

最搞笑的就是。米格31是重型战斗机，J10？J10是轻型战斗机！重歼是隼，轻歼可是麻雀群！您老为什么不拿阿三的LCA战斗机跟它的SU-35比比？啊？顺带一提，不要忘了我们的J11。它们也是我们伟大空军的重要部分。

你竟然拿80年代的喷气式战斗机的雷达和现代的战斗机的雷达比，不得不说太主观了。再说了，机体表面的做工和涂料，机载导弹，根本就已经不是一个时代的玩意儿。就说J10A和J10B，机载雷达都是完全不一样的，有兴趣的人可以上网找找，注意J10B的机头是微微朝下的，那是因为雷达不一样造成的。

的确，J10的缺点非常明显：太行发动机疲软，飞机腿短，载弹量比较少等。但是，J10A毕竟只是一种过度机型，J10系列真正要发展起来的，还是要看J10B，或者以后的C型，D型，自成一家，说不定还会发展出变型航母舰载机也说不定（虽然下置进气口飞机是不适合作舰载机的，但谁知道PLA会怎么做呢？）

歼10和米格31做比较，这种对比实在有些离谱，简直就是拿刘翔和刘易斯做比较。歼10和F16、米格29比一下就算了，也没看谁头脑发热地拿它和F15、苏27比较，这回倒好竟然瞄上了米格31。米格31是什么？那是米格设计局最后的巅峰之作，最杰出的重型截击机，苏联防空军计划中的新世纪的当家主力！这飞机的正常起飞重量就有41吨，80年代初期就装备相控阵雷达，且只装备俄罗斯本国空军，从不出口！与它对比，别说歼10了，就是拿F-18 E/F来比较都有些欠考虑，还古董？在它面前，F22也要保持一定的敬畏！

满地红

在这么说，要是打起空战，难道还分飞机的型号出动呀！中国飞出歼10难道敌国非要出动米格29吗？
敌国如果非要用米格31来打歼10呢！难道不打吗？
在说米格31是80年代的产物！

[ 本帖最后由 满地红 于 2010-2-5 00:57 编辑 ]

花多少钱 做多少事
需要夺取制空权的时候 主要还是歼11这样的重型
但是在任务相对简单的时候  成本才是最关键的

美国的F22很好吧?  那他还要装备JSF来搭配

就算是前一代 也是F15搭配16

wind7love

楼主绝对是一个军事小白。在此对你科普一下，希望楼主改掉不明真相乱忽悠的毛病！
1.速度与高度的对比：米格-31是高空高速重型截击机，是苏联米格和莫斯科飞机联合生产企业(MAPO-Mig)在米格-25MP型飞机基础上，研制的双座双发全天候截击机。类似于我国的八爷，你应该把它与八爷相比！而歼-10是单发轻型制空战斗机，强调的是低空高速超视距，在战役初期为我强五轰六等开辟安全区域。高空高速拦截的活是八爷干的，而老十干的是突防的活，你怎么不拿奔驰跟重卡比啊？
2.火力与载重及作战半径对比
①.作战半径对比：这个就更没有比较的可能了，米格-31是3500千米，而歼-10是3300千米！在七八十年代可以强调单机的作战半径，但是在90年代空中加油完全普及的情况下单机的作战半径已经没有什么实际意义了，更况且歼-10是不可能单独执行远程任务的。在有了成套的空中加油体系之后我认为歼-10的作战半径不会低于米格-31。
②.火力与载重：双发重型战斗机的设计初衷就是大载重，这点单发战机的确做不到。但是在火力方面我不觉得米格-31比歼-10要强，相反我觉得如果在空中相遇双方都有击落对方的可能，而且歼-10击落米格-31的可能更大！因为飞机是合金材料做的，机身非常脆弱，一枚空空导弹就可以解决问题，歼-10挂装PL-12导弹之后可以说有能力与任何一款战机抗衡。楼主，衡量战机的火力不是看战机有多少个机炮，多少枚导弹，而是装备的可靠性与杀伤力！
3.电子设备的对比：同是相控阵雷达，也按照毛子一贯的吹牛皮的作风以及我军历来保密的措施来看，这两种雷达的优劣还不得而知，退一步说。今天的空战已经不是单纯的战机与战机的较量了，而是空战系统与系统之间的较量。在海湾战争期间，我们知道，当时米格-29的性能可以说完全超过美国的F-15与F-16。按照楼主的观点，联军只能被伊拉克宰割。但是空战期间米格-29被击落数架而联军无一损毁，这就说明了一个飞机的电子系统以及雷达系统再高明也是无法与整套的空战系统较量的！
4.机动性的对比：我不知道楼主何以得出机动性在实战中起不到作用的结论的。如果机动性在空战中没有作用那为何每款飞机的设计都要首先考虑机动性能呢？还有救是楼主总算是说对了一点，那 就是现代空战讲究超视距攻击，那么在中国与毛子都有完整的空战预警体系的情况下，是笨重的米格-31被发现的概率高还是轻便凶猛的歼-10被发现的概率高？
楼主你要记住，现代空战不是两个飞机互射导弹，这点我在上文已经说过了，就不再重复了。
我就不明白为什么有些人就一定要贬低自己的祖国，并以此为傲。中国人啊~

其实我并不想打击大家对歼10战斗机的热情！但是我还是要将歼10战斗机到底有没有价值，给大家说明白！

下面我就10战斗机里到底有多少水份，及战斗力给大家分析一下！

第一个观点：歼10战斗机为什么那高的价格！请大家注意官方公布，歼10战斗机时的这句话“歼10战斗机是中国自行研制”其中“自行研制”，就是说是我国自己设计的，但是歼10战斗机的零件大多数是进口的。这就是官方玩得花招！

一，歼10战斗机的电子设备，电子设备中的电路板是中国自己的制造的，但电子设备的核心运算部件(中央微处理器)是进口的，因为中国自己根本是无法生产的中央微处理器的。

谁说中国没有微处理器的？不要一提到微处理器就只知道INTER。我们国内生产的处理器能力也不弱，不过那种86系列的处理器是INTER的专利，AMD也是因为当年有和INTER的专利协议才能生产86系列的CPU的。在国内有几家大的生产和研发企业在生产微处理器的！给你点数据。2007年的

（最近《计算机发展与研究》期刊上有大量863处理器相关主题的研究报道
主要是国防科大的银河飞腾系列（DSP与兼容EPIC微处理器）、中科院和中科大的龙芯2、西工大的龙腾系列。加上硕博论文，很多新细节都出来了。值得一看。

国防科大的EPIC体系处理器是兼容安腾2的，一般对外通称为X处理器
国防科大的DSP效能已经超过TI的67xx系列（04年）。新的项目正在加强SMP和片内多核设计
国防科大的动态二进制翻译已经达到一定水平，准备用于X处理器
国防科大已经设计了两款流式处理器，流式处理器是属于10亿晶体管级别的下一代处理器的原型，片上大规模并行处理能力极强。目前设计的简单结构的类DSP特性的流式处理器，200-300Mhz可实现15000MIPS的运算处理能力（银河飞腾700约是1900MIPS）
国防科大有款处理器的片上缓存做到了13M
龙芯2大家关注的比较多，基本也就不提了
西工大的龙腾值得一书
龙腾CPU分至少两个大系（还有一个很奇怪的编号还没弄清楚是什么）
一个是C系，一个是R系，此外还有一个将C系做成SOC的S系。
C系C1是兼容486DX2，目前C2基本完成，兼容486DX4，下一步是试图兼容Pentium。
486是Intel非常关键的一款产品，内部体系的设计完成了CISC向RISC微体系的过渡。
R系是兼容IBM/摩托罗拉的PowerPC。R1是完全兼容603e，R2是完全兼容PPC750即G3（实际兼容的是军用版RAD750），目前已知R1/R2的浮点处理能力要比原设计高出。
目前R2的进展是发展了R2+，即增加了AltiVec多媒体向量处理模块。PPC750+AltiVec+频率的提升就是G4。国内已经在R1的基础上开发了新一代星载计算机。
其他还有一些如SPARC V8/龙珠的国产芯片的东西可以找找 ）

二，发动机是进口俄罗斯的，这就不用多说了，大家都知道。

五楼已经说过了，从歼10B开始就准备用太行了，另外歼10也有装太行发动机的

三，除发动机外，歼10战斗机中用的齿轮与轴承都是进口的，因为国产的齿轮与轴承都无法达到标准，不想因为齿轮与轴承的问题而毁掉整架飞机。

这个东西没关心过，所以我没什么发言权

就以上三点就是歼10战斗机为什么那高的价格的原因。

第二个观点：歼10战斗机的性能，我拿1980年俄罗斯生产的“米格31”战机与“歼10”战斗机相比，要知道我是用俄罗斯20年前的战机与“歼10”作对比，“米格31”可以说是老古董级的了，看看谁的性能比较好！

一，速度与高度的对比，“米格31”战机都高于“歼10”战斗机。大家可能不相信，不相信的朋友可以到网上去查一查。要知道“米格31”战机可以飞到同温层去，“歼10”当然不能。“歼10”速度也低于“米格31”。

二，火力与载重及作战半径对比，“米格31”战机各项指标还是高于“歼10”战斗机，火力没有“米格31”凶猛，载重没有“米格31”大，作战半径也没有“米格31”广泛。这点大家没事的时候可以查一下，“米格31”战机与“歼10”战斗机的性能指标，大家就都明白了。

三，电子设备的对比，“米格31”战机与“歼10”战斗机都是装备的相控阵雷达，但是“米格31”的相控阵雷达有其独特性（“米格31”四架组队飞行的话，可以当空中作预警机，其雷达的覆盖面可达1000公里，而且四机组队“米格31”可以不依靠地面指挥系统的引导，单独作战）也就是说在“歼10”还没发现“米格31”时，“米格31”就先发现了“歼10”

四，机动性的对比，在机动性方面“歼10”战斗机高于“米格31”战机，但在实战中起不到作业，现在的空中讲的是，超视距打击，就像第三点说的，“米格31”可以先发现“歼10”，“米格31”先发射导弹后“米格31”在返回，然后“歼10”等待的就只有导弹了。而“米格31”已经在机场降落了。

拿东西对比之前首先要弄明白他们的用途。米格31是米格25的替代机，是一种高空高速的截击机，本来高空高速就是他的特点，这个同为重型战斗机的F-15和SU-27系列也都比不上，何况我们的歼10呼？要比高空高速你怎么不拿SR-71比呢？

说火力，米格31的雷达可以同时监视10个目标锁定攻击其中的4个，歼10的是同时监视跟踪6个攻击锁定4个，火力通道数量几乎差不多，挂载能力米格31是8个挂架，歼10是11个挂架，谁火力猛啊？载弹量米格31是6000KG，歼10是5500KG，这种单发小飞机有这样的载弹量你说容易吗？

说雷达，不要迷信31的雷达。那种说法是针对轰炸机的探测距离，因为31的目的就是截击轰炸机。而且31的远程导弹都是用来打轰炸机的。虽然射程远但是机动性比价差，打轰炸机还行，要是打小型机动灵活的战斗机，脱靶率就相当高了。（自己去查查资料，装备的AA-9导弹就是用来打轰炸机的。）另外米格31发现歼10，歼10的雷达告警器也肯定能发现米格31。

楼主是不是皇牌空战玩多了，以为导弹就象游戏里那么智能，发完就不用管了？建议去玩玩lock on等仿真度高点的游戏，你能用导弹打到东西最少要飞10小时以上，而且还有看说明书。即使现在如AIM-120的先进中距空对空导弹也不是发射后不管的。AIM-120要接近到目标20KM以内导弹的导引头才能锁定目标，这个时候载机才可以真正的不管，在这之前载机都需要用机载雷达对导弹进行控制。，所以不可避免的要进入歼10的攻击射程（歼10的霹雳12导弹最大有效射程70KM），到时候谁生谁死就要看各自本领了。歼10的机动性高点加上AA-9导弹的机动性差点，歼10的生存率就高点，反观米格-31就不那么乐观了。在说了米格31的最大2.8马赫也不是一直可以彪这么快滴。而且一般截击都是超音速接敌，然后慢慢返航滴。

唉废话多了！米格31根本就不是拿来打歼10这样的小飞机的东西。

看完后很多朋友会问！为什么我国最新的“歼10”还没有20年前俄罗斯制造的“米格31”好呢？其实道理很简单，“歼10”就是吹出来的，我们就慢慢等着现在的中国，慢慢的吹吧！

看得一头雾水，公说公有理，婆说婆有理，最终还是希望有战争拉出来溜溜最好。

这也别怪楼主，海湾战争中不是伊拉克的米格２５就跑出来和美军捣乱了么？既有被Ｆ－１８击落的新闻，也有在Ｆ－１５面前逃掉的报道，更有狐蝠倒过来击落美军战机的消息。所以没准哪天歼１０真的还能在空中与米格３１交手呢？只是有一点是肯定的，美军能击落米格２５，那是在占绝对空中优势，又有预警机引导的情况下才能做到的，如果没有这些条件，想要击落米格２５应该是很难的。
倒过来说，如果歼１０在空中遇上米格３１，如果其他条件相当，比如预警，驾驶员水平等等，那么如果米格３１首先想要逃，Ｊ１０是绝对没有办法的。雷达的探测距离不如对方这是没办法的，这就决定了在没有预警机的条件下想要先敌发现对方几乎是不可能的。就算双方都发现了对方，只要在进入Ｊ１０导弹迎头射程之前，米格３１随时想逃就可以逃掉。即使是两机迎头飞来，只要米格３１掉头一开加力，不用任何规避动作，Ｊ１０就只有干瞪眼，因为发射导弹需要时间来锁定目标，就这个时间米格３１就足以飞出导弹射程。而且，就算发射了导弹，导弹能不能在它飞出有效射程之前追上它也是个问题。据说海湾战争中米格２５就是多次这样简单逃掉的，甚至让美军飞行员有导弹都追不上它的错觉。
如果米格３１不想逃，那有没有机会呢？有，那就是它的驾驶员脑子进水，想要跟Ｊ１０进行空中格斗。这其实也没什么不可能。米格３１说是有超视距攻击能力，正如楼上某位老兄所说，那是用来对付轰炸机或者巡航导弹这样低速，低机动性目标用的，用来打Ｊ１０还不行。中距空空导弹的交战范围内，Ｊ１０的导弹和雷达虽也不差，米格３１有大速度，大概谁也打不谁，或者说平手吧。如果米格３１的驾驶员还不知死活，进入了近距格斗，那它的危险就大了。论盘旋机动，米格３１肯定不如Ｊ１０，只要逃的决心下得稍慢点，就会陷入被动。
但是俄罗斯的飞行员会有这么傻么？如果他想击落Ｊ１０，肯定不会进入近距，而是利用自己的速度绕大圈，争取咬到Ｊ１０的屁股，一击不中就撤，至少可以立于不败。——这种战术怎么听着这么耳熟？哦，原来是早前某些人讨论Ｊ８打Ｆ２２时的说法，呵呵，人家这才是真正的双高截击机，也只有它们可以用这种战术。这和Ｊ１０先进落后没有任何关系，而是米格３１就是这样的战机，总的来说不应该和Ｊ１０来做比较。