青竹梅

从战役准备上来看，我觉得老蒋在淞沪会战还是比较主动的，希望投入自己的几个精锐师，在上海歼灭日军。前期日军仅1.5万人，国军在战役初期还是有一定优势的。但是日本人依托防御工事，国军又缺乏攻坚能力，以致于错失良机。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-3-17 08:29

青竹梅

TG的光荣历史就不要讲了，当年红军在井冈山的时候搞AB团，大批红军干部的家属都惨遭杀害。彭杀王佐，袁文才的时候也是心黑手狠，日后却装起了圣人，可笑。不过这些说起来就要被和谐了，还是不讲的好。

蒋所谓的不平等条约，好像就是签订了美国和中国自由贸易协定，以及中美军舰可以自由在对方水域航行。从当时的实际效果来看，中国肯定是吃亏了，但是比起后来苏联在中国的海军基地，倒也不算什么太大罪过。

关于抗日，我D在大会上就很明确的提出目标：三分抗日，七分发展。后面还有三国说。话说老蒋跟日本人打了八年都没亡国啊，跟TG干了三年就跑到台湾去了。要说TG全力抗日，鬼都要脸红。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-3-17 08:32

国产凌凌漆

老夫理解，楼主的意思是，大家不要责怪南京失陷是国军不作为，而是因为国军已经在上海打完蛋了，没法再打了，已经伤亡太大了，一百个人才回来三个人，所以不能再抵抗了，再抵抗连这三个人也回不来了，所以为了国军能再继续抵抗，放弃南京是应该的。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-3-17 08:32

南京不好守，地势在那儿摆着，守就是象征性的，毕竟是首都，总理陵墓所在地，不抵抗一下说不过去。至于淞沪会战的时候为什么没有先发制人，其实这就是底气的问题。类似于海湾战争中，伊拉克坐等美军集结完毕而不抓住战机率先进攻。面对强势的敌人，往往是明知道不先发制人就会失败，但仍存有侥幸心理。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-3-17 08:32

小雁

主要是领导层出问题,指挥失当,不同心,底下的基层军官和士兵还是非常勇敢同心的,尤其像87师,88师,中央教导总队,财政部的税警总团的这些德械师,非常有战斗力,单兵装备都不比日本差,就是火炮不足.可惜都在那个巨大血肉磨房给消磨贻尽了.还好的是第5军没有被损失掉,当时是国军唯一的一个机械化军,不然也没以后的昆仑关大捷了,中国西南后方都被日本给占了,重庆也会沦落敌手,那国民政府可能得搬到拉萨去了.

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-3-17 08:33

不可否认国军也为民族做出了很多,保家卫国是没个军人的天职,与党派与政治无关

shyxhyshy

在哪个年代日本人的军事力量的确很厉害 要不是最后美国放了两个原子弹和苏联在东北歼灭了日本的精锐关东军 中国是干不过日本的啊！武器没有办法对比啊

zzip

就这个帖子而言，我认为，没有共产党什么事，所以，想借这个帖子来使劲骂共产党的人，我可以表示理解，因为没事在生活中经常被虐，意淫这个词转化一下，叫做意虐一把，我觉得还是正常的。发泄发泄嘛。
国军将士当年打淞沪会战，很多人都说我们其实是很强大的，呵呵，有点不太对，日军精锐所用的三八式以及马克沁，97式坦克的数量和质量都比我们的武器好，更重要的是，长江三角洲的地形，利于海上突袭登陆，如果从南北两路犄角进攻，很容易就能够完成登陆。而中国海军无制海权，空军歼击机和轰炸机的比例严重违反了常理（防守国家歼击机的比例应该较大，而我国当时相反）。而国军将士虽然打的很顽强，但是作战整个布局是失误的，忽略了杭州湾的侧翼。导致鬼子从后方迂回包抄。
淞沪会战中，我国军队的信息化和后勤补给也没有做好。我们的南京的第二道防线当时布置简直是儿戏。撤退下来的部队无法顺利进入第二道防线，因为工事的钥匙都是当地的一些地保拿着，结果国军来了，地保都跑了。
实际上，有时候我们光去看人，战争中，人数固然是一个很重要因素，但是兵源素质，后勤补给，轻重武器数量和熟练度，火炮压制，空军因素，装甲集群，士气，指挥等等这些因素的重要性都不逊于数量！而我国军呢？大家想想，除了第一条，剩下那些能够和日军比？就简单的说吧，我国的汉阳造除了威力较大外，射程和精度以及射速，白刃战均不如日本的三八大盖，我们的装备有的军队相当不错，但是日军普通的部队，就和你的精锐部队装备差不多。这怎么比呢？
幸好，国军将士用血肉之躯让日军的三个月灭亡中国的计划破了产，然后我们全国上下一心开始了全民抗战。
楼上某位仁兄想说共产党想要等蒋介石打仗，自己发展后方。好！说得好。问题是，你听说过覆巢之下焉有完卵？共产党初期就没有多少力量，怎么打？就那么三万人，要吃没吃要武器没武器，上去了就是炮灰。于是开始自己暗暗发展，但是就算是初期，力量不强大，共产党也参加了不少战斗的。共产党也在做他自己的事情罢了。我们歌颂国军将士，肆意去抹黑共军将士，那么那些死在日寇枪下的共军战士们，他们的死就毫无意义，就是死后能够让某些人说，他们什么也没有干？我想这没有天理吧？
说我们能够打得过日军的人，那些人应该...算了，不说了，幼稚应该来讲还是没错的。我们的武器之间的差距不是一般的大。武器制造和生产更是天壤之别。唯一能够做到的就是依托群众力量，地形优势，我们来打人民战争，这样损失会少很多！六十年过去了，历史证明这样做，在某种程度上说，成功了。这种打法被国外的军事家研究称赞。
我想说的是，我们的国军将士在民族危亡的时候选择了中央政府当时的正面战场，这是他们可歌可泣的悲壮的命运，也是作为中华儿女的神圣使命，任何人都不会忘记。在那个时候，总是要有人牺牲，国军将士就在演绎着着牺牲的角色。共产党后来发展了，最后也开始反击，但是，都没有美俄那么明显。
国民党在抗战时期的失败，怨不得共产党的快速发展，只能怨自己把民心丢光了，只能怨自己太不会打仗了。如果真的太执着于问责共产党，那么，我想，它还是没有虚心的考虑为什么会失败，下一次一定会重蹈覆辙的

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• ssTory 金币 +39 回复认真，鼓励！ 2009-3-17 08:36
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-3-17 08:36

去看看“抗日狙击手”就知道国军的表现了。
国军将士用命，但高层腐败啊。
武器也算精良（德国货），但平时缺乏有效的训练导致初期老兵损耗过大。补充的新兵基本不能打。

青竹梅

回19楼。

关于TG在抗日战争时期的贡献问题，一直是一个比较敏感的话题。井冈山本来是红色摇篮，结果最后变成了反共基地。当地的老百姓反共反的是最坚决的，为什么？当然，这一时期不能怪到毛身上，因为本身就是二十八个半布尔什维克搞出来的。连毛本身都差点被弄死。这一段本身跟抗日关系不大，但是可以很好的回答19楼一个问题，TG对付自己人，有时候可不仅仅是骂两句而已。

对日作战，公认贡献最大的是美国。日本精锐的联合舰队正是美国消灭的。日本的精锐关东军在苏联进攻之前实际已经分批投入到了东南亚战场，在跟美国的岛屿争夺战中消耗殆尽。对日本本土的轰炸更是给了日本人几倍于南京大屠杀的伤亡。驼峰航线，创造了世界空运史的奇迹。论牺牲，国军抗日战场上，上将牺牲八人，中将四十一位，少将七十一人。以下官兵将士不计其数。TG呢？牺牲最高将领一人：左权。

这种表现，能被阁下认为成是：得到世界各国认可，那我就只有哑口无言了。实际上世界各国对TG的认可，着实是不敢恭维。还有什么国军去得就是牺牲的角色，共军就应该安逸的发展，让人不得不感叹我国实在不乏厚黑大家。什么现实生活受打压，阁下尽可慢慢YY。从阁下的言语来看，脸皮厚到什么程度才不至于突破做人的底线这个问题，我跟阁下的标准肯定是不同的。

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-3-17 09:06