引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-9-3 21:00 发表
谢谢6楼楼主的认真回复，我说一下这个问题：在中国古代，名将一般都是一家子一家子的出现，也就是说名将的儿子一般都在一支军队中服役。如李广、岳飞、杨家将等等，所以在参选标准这里加了一条“3、可双人或多人合力 ...

既然这样，那你最后一段就不应该把亚历山大和成吉思汗一起比较。亚历山大可是一个人打天下的。

再说一句，名将都是一窝子出现不假，但是夸大成分大。特别是什么杨家将，您恐怕评书听多了吧。。。

而且顺便说一句，百度百科的学术可信性以及准确性很低，绝对无法和wiki比的

而且你对”名将”的定义很不准确，军事家 战略家 和名将在定义上是不一样的。孙武也好孙膑也好，伟大在于他们的战术与战略思想。而李广也好岳飞也好这样的名将，他们的成功在于临场指挥力和战术的运用甚至直接就是武力的强度，这个和战术思想以及战略思想完全不一样。这不是抠字眼，楼主某种程度上对名将的定义的认识还是很模糊的

按楼主的想法，中国国共两党的全体领导，全部都是名将了。从毛泽东周恩来到蒋介石李宗仁，全部是带过兵打过仗的。。。。

[ 本帖最后由 gaijiaofan 于 2008-9-3 22:32 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +8 加分鼓励 2008-9-4 11:24

yangshu12345

谢谢11楼的回复啊，在关于人物方面，百度百科很大部分参考了二十四史。二十四史作为正史，他的权威性是不容置疑的。至少为维基百科要强的多吧！再说了我在开篇中就提到，必须是：“二十四正史、其他史书、教科书、百度百科”中记载的功绩。二十四史排在第一，百度只在最后。教科书，就是正式的课本，排在第三，我觉得很严谨了。杨家将，至少杨业、杨延昭在历史上都是真人真事。
至于中国国共两党的全体领导，确实都算名将，不过呢,这个系列文章是算中国历史名将，所以他们不算在内。例如粟裕，他的野战军3年之内，消灭了200多万国民党军队，那个古代名将能跟他相比，这对于古代将领太不公平了。所以，该文章只列冷兵器的古代将领。

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• wxdqq 金币 +6 加分鼓励 2008-9-4 11:24

Gernsback

我觉得不能按楼主这么评价 毕竟孙子是在军事领域开辟了一片天地 而成吉思汗只是在运用上比其他将领高明而已

就好像克劳塞维茨和曼斯坦因做比较一样

是呀他们不光有历史上的辉煌也给后人留下了无价之宝

春秋战国时期 是名将辈出的时代   孙子兵法  孙宾兵法 吴起也有兵法问世  就是其品德而不常被人谈起  秦国 白启 坑杀40万赵国将士  额认为所为的名将 是在某个时期 特定环境下而产生的

yangshu12345

谢谢15楼的回复！我谈一下我的意见！名将顾名思义，应该就是有名气、有名望的将领！我想在历史上出名的将领都该入此类！
至于智，信，仁，勇，严，我不是按照这个来评价的，主要是按照战绩和影响力！无非就是战役主要指挥者分高，以少胜多的分高，一次败仗未打的比常吃败仗的分高，战略决战比普通战役分高，外战比内战分高！按照这个标准，比较关羽和周瑜！周瑜指挥了战略决战、以少胜多的赤壁之战、是多场战役的主要指挥者，一场败仗未吃，所以周瑜可以列为20大名将之列，至于关羽，主要是靠后人演义而来的功劳，未指挥战略决战、指挥了几场次要战役，最后兵败被俘，排在100名以后，根本不可能与周瑜并列！
至于吴起，曾与诸侯大战七十六，全胜六十四。战胜率跟成吉思汗远不能相比，成吉思汗只有一次战役未胜（十三翼之战），其余皆胜之。吴起败仗12次。吴起拓地千里，成吉思汗括地3000万平方公里，故吴起只能凭借“阴晋之战”排在30大名将之列！之所以在周瑜之下，因为赤壁之战是战略决战，阴晋之战不是，所以排在周瑜之后！
岳飞没有指挥战略性决战，没有著名以少胜多的战役，有两次战败经历。所以能排进前十还是靠打胡人和打悲情牌得来的！排在第四让人看不过眼！岳飞那次能以3万精兵破50大军（项羽彭城之战）。但是岳飞打胡人，就超过了周瑜！所以可以排在前十，周瑜在其后！
一家之言，有不妥之处，还请指正！

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• 周郎 金币 +35 回复认真，鼓励！ 2008-9-5 20:48

funnystory

“   这只有这作者“清癯”先生是蒙古人，倒还说得过去。否则，成吉思汗“入主中夏”，术赤在墨斯科“即汗位”，那时咱们中俄两国的境遇正一样，就是都被蒙古人征服的。为什么中国人现在竟来硬霸“元人，为自己的先人，仿佛满脸光彩似的，去骄傲同受压迫的斯拉夫种的呢？
　　倘照这样的论法，俄国人就也可以作“吾国征华史之一页”，说他们在元代奄有中国的版图。
　  倘照这样的论法，则即使俄人此刻“入主中夏”，也就有“欧亚混一之势”，“有足以壮吾国后人”之后人“之勇气者”矣。
　　嗟乎，赤俄未征，白痴已出，殊“非吾国战史上最有光彩最有荣誉之一页”也！ ”
                                                                          鲁迅《〈吾国征俄战史之一页〉》
“  幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，有三皇五帝，…… 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说”我们“的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年-引者）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。
　　我久不看现行的历史教科书了，不知道里面怎么说；但在报章杂志上，却有时还看见以成吉思汗自豪的文章。事情早已过去，原没有什么大关系，但也许正有着大关系，而且无论如何，总是说些真实的好。“
                                                                           鲁迅《随便翻翻》

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-9-5 21:26 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +10 对资料很熟悉。别偷懒了，赶紧来写原创吧。 2008-9-5 22:03

其实孙子造成一个不好的影响就是以后所有战争的思路都是谋略为中心，忽视了武器和阵列的研究

假如不是那次台风，也许我们今天听不到日语了。成吉思汗用的最好的是骑兵，还有火器，不过他用的都是类似于炸药那些东西

《孙子兵法》不是孙武一个人写的，是由后人不断综合整理而成。孙武和吴起一样不过是改良武器装备，训练士兵战斗素养，于军事指挥上还不算太有创意，正真厉害的是孙膑，开运动战之先河，可惜他的《孙膑兵法》失传了，楼主这个题目根本没什么意义，每个人有自己的偏爱，对这些历史上的名将根本无从比较，也没有啥可比较的标准。要说还不如一个一个详细里去研究的好

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• 周郎 金币 +3 有一定的见解 2008-9-14 21:12