oskarlre

这是一个不成形的小系列。 是我和鼎盛还有轩辕的网友前段时间讨论后的一些总结和编辑。

不太成文，但是希望大家能从中得到点有用的东西 。 ^^

因为讨论时代比较久远，所以很多东西都已经过时了。 不算时评，只能算一点回顾。大家见谅。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2008-8-30 20:51 编辑 ]

oskarlre

有网友说，中国在中东无法军力投射，所以无法进行有效影响的被动局面。那么反向思考一下：中国为什么要军力投射到中东？那里是中国的关键利益所在吗？以巴能不能实现和平建国关系到中国的切身利益吗？如果不是，为什么要动用军力？ 再者，如果动用军力投射，那么中国的身份势必从一个劝架者变成参与械斗者，从而与以色列敌对，这对中国有利吗？为了巴勒斯坦一国利益，把中以的双边关系破裂，对于中国来说值得吗？

有网友又说，我们应该支援武器。历史上苏联支持阿拉伯国家和以色列打了六次中东战争，苏联得到了什么？赫鲁晓夫对埃及军队说：“我给你们的每辆坦克都打一炮，战争结局就可以完全相反。”为什么？埃及军队大量的苏联援助的全新的坦克，连一炮都没有放过，就被以色列缴获了。况且援助武器给中东地区无异于扬汤止沸。 从中国现今外交方针来说。 军力投射到中东或者武器援助阿拉伯国家是完全不必要的。

现今条件下，中国最大的国家利益是和美国亦敌亦友，斗而不破。而以巴问题其实是中国和美国、欧盟、俄国之间的国家利益博弈。 对于中国来说，以色列军队是否进攻加沙，军事对峙是否升级，没有任何切身利益关系。不论以巴局势如何变化，只要中国(以中东特使的面目)能够劝和，让双方罢兵谈判，就是胜利。就是中国“和谐世界”的成就，就可以拉拢阿拉伯国家向中国靠拢，而和以色列的关系保持友好。“以不变应万变，则变有尽，而不变无穷”应该是中国中东问题的外交核心理念。

中国插手中东，目的是为了得势，得势的目的是为了得到国家利益。那么最现实的国家利益是什么？中东石油富国能够把投资在美国的钱投资到中国来。中东石油富国能够承认中国在以巴和谈中影响和地位；同时，使以色列加深对中国的信任，导致美国在中东的势力消减。 至于方式，很简单：做公平公正的中立调解。

由于历史原因和国内犹太财团势力， 历史上美国在调解中东问题中对以色列有明显偏袒， 并执行双重标准。随便定义他人为恐怖分子，例如哈马斯，东突却就不是恐怖组织。而以色列以国家军队执行暗杀行为，对巴勒斯坦国是宣战行为(当然巴勒斯坦国还在纸上)，对巴勒斯坦人是明显的国家恐怖主义。其行为事实导致中东问题无法得到妥善解决。 而这里正是中国的切入点。 以公正公平的国际道义为口号和原因。 用不断提升的军事实力和覆盖力做后盾。以绝对保持和美国亦敌亦友的关系的同时让以色列对中国保持信任为前提展开外交活动，从而为中国在中东争取更多利益。

针对以巴问题，中国近期提出了符合国际道义的议案。如能通过成为正式议案，就可以拿到安理会使用(人权理事会是联合国下属机构，虽然其议案不具有法定效力，但是有国际影响力。 )。如果美国阻挠，就会在国际地位中失分。 这一行动有以下几个优点：首先，可以拉拢阿拉伯国家向中国靠拢，然后，沙特等富国可以名正言顺的金援哈马斯，美国一定反对。 如果美国以此为借口威胁冻结沙特在美国资产(注意，是威胁冻结)，中国则可以鼓励沙特把部分在美资产转移投资到中国。 这种资金转移，可以做到对美国经济的打击和对中国经济的支持。 其次，以这份议案跟以色列谈，在许诺保证以色列的安全，保证其目前到手的利益，以当初以巴都接受的“土地换和平”议案和美国的路线图为基准，并适当考虑以色列的得益为前提来进行和平谈判。可以进一步提升以色列和中国的关系。 至于，巴勒斯坦方面，支持哈马斯的合法政府，通过沙特等富国的金援促使哈马斯承认以色列的生存权，然后联合法塔赫一起和以色列进行谈判。按照“土地换和平”以及中东路线图行动。尽力走向和平共处。

归根结底以巴问题可以说是各个国际势力借中东进行的一场角逐。 对于中国来说现阶段中东政策来说，美国还是最终对手。 通过以巴问题，促使美国的国际道义继续失分，国际地位继续下降，同时拉拢、分化美国的喽啰，使它们在一定地位认同中国，才是最终目的。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2008-8-30 20:52 编辑 ]

oskarlre

对于中东问题。我们不能只看新闻报道的表面争端。而要从各个国家的战略目的、国家利益方面去探索方向。

前几年以黎冲突是谁挑起来的，我们无法知道真相，先暂且不表。倒是各大国的表现，非常值得玩味。

对于美国来说，这是一个一个好机会。在他及其盟国的支持下，以色列不会输，借这个手收拾一帮不听话的阿拉伯异教徒们是最好的方式，说不定还可以借机收拾到其他5国都不让他动粗的伊朗，而且中东这一带的战争对他来说也大不到哪里去，因为阿拉伯国家的实力摆在那边，他可以掌控得过来，想打就继续－－巴不得打得他们一塌糊涂，想停就停迎合国际社会喊停的声音就行。所以，美国对这场发生在目前其主要国家利益的中心区域的冲突，还会继续放火，以打破目前僵局，牟取更大的利益和对该地区更大的掌控权。

说明各大国，心中都有一个算盘打着小九九。美国的算盘是想借机翻盘，纵观整个战争，前期，以色列态度非常强硬，打算以强大的武力直接摧毁真主党。而轰炸黎巴嫩，是为了分化真主党和黎政府以及人民，让人民害怕支持真主党带来灭顶之灾而孤立真主党。这条计谋原本是可行的，因为黎总理哈里里遇刺身亡事件，在美国操纵下，一盆脏水都泼到叙利亚身上，民怨沸腾，矛头全都对准叙利亚干涉黎内政。而真主党是叙利亚支持的，造成其在黎国内的民意支持度下降。以色列的武力打击，可以借助压迫黎民众，而把责任推到真主党身上，在民意并不支持真主党的情况下，此计可行。当然，最重要的，是以色列必须彻底打垮真主党，那么，它想怎么把脏水泼到真主党身上，都是完全可以的。因此，美国背后支持以色列凭强大的军力，先打败对手再说，这样美国在谈判桌上才能拿到最大的利益，对此，双方都很有信心，所以，美国不哼不哈，乐见事态扩大。以色列国防部长也说出了“倒退20年甚至50年”的威胁重话。 以色列的军舰被真主党导弹击中， 再则真主党在冲突中一口气射了700颗火箭弹。哈马斯等组织历史上每次就是一枚两枚的火箭弹。 而同时这些火箭弹的射程已经超过了40公里甚至70公里，直接威胁到以色列的城市海法。很明显，以色列失算了。 早先以为轰炸和地面攻击就可以搞定真主党，结果没想到真主党竟然可以射它军舰和内部城市。这下子，游戏玩大了，不那么好玩了。当对手也能威胁到你裤裆时，你就算可以一巴掌打死他，你也得考虑一下自己裤裆的安全。

更何况哈马斯已经降低了绑架条件，而且其提出的条件是释放关押的妇女和关押了20年以上的人。这两点，完全击中欧美文化的心脏：照顾妇女是欧美文化所谓的“文明人的行为”；而关押20年以上的人，在欧美文化中，是不可接受的，杀死人的犯人从无期(无死刑)到假释也只需要坐满15年牢，以色列关押别人20年以上，在欧美舆论中，根本找不到支持者。这两点的使用是相当的精明

当年，美苏冷战，苏联在联合国滥用否决权，造成自己的国际形象严重恶化。中东等石油富国，虽然不满意美国偏袒以色列，但是对于苏联的赤化造成自己失去财富，更加恐惧(例如最富的沙特)，无从选择之下，只能在美国屋檐下栖身。而今天，中俄欧在联合国的力量，特别是中国以“和谐世界”标榜的多元文化共存的愿景，和中国多次在联合国避免分裂而做出的劝和工作，这些行为，是可以给阿盟(特别是沙特)提供多一个选择的。同时中国经济的快速发展，产生的巨大吸引力，也已经有巨额的外资在中国获利，这些，对沙特等石油富国的一部分在美资产，还是很有吸引力的。一个政治强大而且稳定，经济高速发展的中国，对外资的吸引力，绝对不是零。
以色列在一千多年前亡国后，犹太人大部分移居到欧洲，部分移居到伊朗、伊拉克、埃及等地。所以在欧洲数千年的历史中，欧洲各国多次发生排犹事件(二战德国是其中最大的一次)。这种排犹事件，就像排华事件一样，时不时大规模发生一次。原因其实非常简单，就跟印尼排华的原因几乎一样：掌握了经济命脉而不具有政治地位，统治者通过排华(排犹)的方式轻松掠夺财富和转嫁各种危机。欧洲两个著名的流浪民族：吉普赛人和犹太人。他们都受到主流民族的排挤和打击，因为他们都不肯同化并接受基督教文化。 (《巴黎圣母院》就是写的这种种族背景)。犹太人坚持犹太教不肯同化为天主教、新教、东正教等教派，正如华人不肯同化一样，所以被大规模排挤时，对统治者有百利无一害。犹太人在坚持自己的宗教和习俗时，在多次排犹事件中逐步强化了犹太复国主义：他们意识到之所以无论如何辛勤劳动都不可能在异国他乡具有政治地位是因为他们没有国家！但是在欧洲，他们的力量太弱小，复国非常渺茫。

哥伦布发现美洲，给许多人提供了一个新生的机会。在欧洲大陆被排挤压迫屠杀的人，大批的涌入美洲，部分犹太人，在这股潮流中踏上了美洲大陆。今天美洲的犹太人，几乎掌握了美洲的经济命脉。但是关于这方面的新闻报道非常少，因为美洲的犹太人控制了几乎西方舆论，他们吸取欧洲排犹事件的教训，公众新闻是一般不报道犹太人掌握财富的事情，以免刺激排忧。而犹太人二战受害的事情则常常出现在新闻上，整个美洲大陆，每个大城市中最值钱的高楼大厦几乎都属于犹太人。在美国，你可以骂总统骂政府但是绝对不可以骂犹太人。 否则往小处说你生计艰难，往大处说你人间蒸发。

美国今天的犹太人院外游说团体之强大，是全美首屈一指的。美国政府的决策是受严重影响的。这其实，就是资本利益集团之间的调和问题。犹太能够复国，靠的就是他们。 所以，美以关系可不是一般的国与国的关系。不能从一般的国家关系上去分析他们。而历史上中华民族和犹太民族关系一直不错。 从二战时接受难民可见一斑。但是因为中美根本利益不同。 美国犹太利益集团多次在美国利益下损害中国利益也是事实。 目前情况下双方可以合作但是不会成为盟友。  

因此要离间美以，首先要激化美国资本利益集团之间的固有矛盾，削弱美国的全球势力而使得其无法转嫁和调和这个矛盾。而犹太人资本家和其它资本利益集团之间未必能达成妥协时候才会真正造成美以分化。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2008-8-30 21:15 编辑 ]

O版的分析很有道理。
现阶段看，巴以问题暂时算不上中东焦点了。两伊局势更受重视一些。
而美国人也实在没把国际道义放在心上。美国只是用自己的宣传机器尽力粉饰自己，但是他自己的目的，就算冒天下之大不韪，老美也是要达成的。这就是绝对实力。
不要看犹太财团多富裕，也是被老美利用的工具。可怜的犹太人，总是认为自己很聪明，可以利用别人，其实是自己在被利用。

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[ 本帖最后由 弥勒 于 2008-8-30 21:05 编辑 ]

以色列是老美打进阿拉伯国家的桥头堡，是绝对不可能放弃支持的。可怜巴勒斯坦还指望老美为其伸张正义，殊不知正是美国对以色列的保护，才导致了其如今无法实现的建国梦。中亚地区是全球的能源中心，谁控制了中亚，就是扼制了世界的咽喉。

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• wxdqq 金币 +2 加分鼓励 2008-8-31 10:23

ssTory

　　造成国家关系最简单了说就是经济利益,为保护和扩张经济利益产生政治利益,当经济利益受到阻挠而政治方法不能协调时,武装冲突开始.武装冲突升级超过政治调解和境境制约时,战争爆发.
　　另一个反向的推论是:当军事积弱,不能保护政治手段时,也就根本无从保卫经济利益,那么政治问题避让和经济利益流失就成为必然.
　　一切外交和关系调整都以保证自身利益为出发点,对双方来说都是绝对的正义,所以矛盾显得愈加不可调合.
　　手段是没有感情的，以达到目的为第一考量，当然其中包括手段所产生的利益和不利的对比和取舍，这时就需要可控制的协调和决策，中东危机那盘棋里，中国充当调解员，当然如果中国的影响够大那就是裁判员，所有有权评述和选边站可以影响局势的都是评论员。
　　所以真主党玩的一手很漂这，攻击所无防，取敌之软肋，这就是手段的做用。

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• wxdqq 金币 +14 加分鼓励 2008-8-31 10:23

很多人不知道一件事情：冷战刚开始的时候，苏联貌似强大是经济，文化和意识形态领域的进攻者-----阿以对抗的初期，以色列连个立足之地都没有，整个国家民族更像是一群流亡的草寇。苏阿的联合本是超级霸王对资源和地理要冲的垂涎和地区强者寻找更广泛支持以便置对手于死地的强强联合，怎奈时光荏苒，今天竟然是如此的沧海变桑田！
作者的文章有理有据，确没有赢得我的支持，什么“和谐世界”啊，不过是一种说法而已，是为自己将来可能的在美欧俄夹缝中发展壮大起来的理论铺垫。这和美国当年提出的“利益均沾”看似有天壤之别实则都是瓜分和控制 空间以及各种资源的借口。说白了，其潜台词就是“利益的分配以实力排名为准，时间先后不做考虑”。
中国自己相信“和谐世界”么？我看未必，一个购买了人家经济第一支柱的

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• wxdqq 金币 +13 加分鼓励 2008-8-31 10:22

funnystory

中国在中东有什么拿得出手的东西么？介入不深发言就轻，没有利益就没有交换。中国的权重大概仅在于联合国5常的地位，能在联合国帮下忙，所以得到的回报也不会太多。
那么美国呢？我们可以用沙特来分析下。沙特是当今世界上少有的政教合一的国家，国王兼任教长，拥有军政方面的最高权力，同时沙特国内没有宪法，没有政党，依据古兰经治国。这么一个国家，美国并不把它当作专制的典型批判，对其人权也总是睁一眼闭一眼，最多无关痛痒的说下应该促进民主云云。不但如此，沙特还享有盟友待遇，得到大量美制武器。可以说是在美国的默许和保护下沙特王室才能取得现在的权利。在这点上中国无力取代美国。
其次是伊朗，什叶派的伊朗同时是美国和沙特的提防对象。虽然沙特很不高兴美国扶植了一个什叶派的伊拉克政府，但只要伊朗还在那么2国合作的基础还在。同样，中国无法取代这么个角色。
再次是美国提供的声色犬马，对于种种奢侈品和服务来说，中国暂时还不能提供。
无法取代伙伴的角色，那么在分歧上能否利用呢？很可惜还是不能。现在美沙2国的分歧主要在反恐，沙特产生并资助了相当多的“恐怖分子”。在这点上中国反而和美国有共同利益，起码不能公开反对。
除非有政府颠覆性的事件，否则中国没有机会。

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• wxdqq 金币 +20 加分鼓励 2008-8-31 10:22

中东这几十年都是战火不断. 好象火药库一㸃就爆. 这与石油有绝大的关系.中东经常受到以色列和美国的任意鱼肉.根本原因是中东没有一个实力强大的国家.因此中东的回教组织极端仇视美国和以色列. 普遍到不欢迎美军. 以色列就更是回教世界里的过街老鼠. 时间越久积怨越深.911事件反映回教的一次疯狂反击. 上年的真主党与以色列一战. 大挫以色列锐气.让以色列领会到真主党的厉害. 以后以色列再开战难得甜头. 在美国大部份人相倍以色列亡就是世界未日的先兆. 美以关系像父子一样.美国全力袒护以色列.令到美国在回教世界中不断积下仇怨.中国的影响力在中东不大. 因地缘的关系.大家没有什么恩怨.象楼主所说的. 做和事佬-中间调停人.谋取自已的利益. 削弱终极对手的力量. 中国最佳选择应多支持回教世界. 排斥以色列.美以关系,难令中国得益.只有受损.争取自己的利益就要选择支
持弱小的中东小国抗䘗美以.培植亲中势力.此是本人认为中国在中东的一点意见.

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• wxdqq 金币 +15 加分鼓励 2008-9-1 12:51