ssTory

86兄和12345兄的辨论很精彩,偶中间插播一段.

总结两位的对话,86兄认为该打,但不是现在打,等到中国有一定实力了再打,这点我赞同,不过对什么时候算"有足实力"看法有所不同.
对12345兄的"现在不能打"也赞同,现在确实条件不成熟.
看两位的观点,有一点是相同的,现在不能打.分岐主要出在"以后"上.

这里还得说,中国的"绝对正义",中国的绝对正义就是站在中国人的立场上,国家为了谋取最大利益作持的态度、行为、手段以及最终的目标或者是结果。
对中国这样一个虽然没什么野心但绝对有相当抱负的国家来说，我们的目标是成为大国，不仅是人口大国，也必是经济大国，军事大国，政治大国。
先经济而军事，后因军事而政治。光有经济没有军事在国际是没人承认的。

那么第一个结论就有了，无论是和平，还是战争，都是这个国家在崛起过程中所采取的手段。
这就是属于中国的“绝对的正义”。
我们反观越南，对这个国家来说，他们的“正义”就是占中国的岛，能多占一块就多占一块，采中国的油，能捞一桶是一桶。
OK，两上国家的“正义”在海南问题上碰撞了。
我们不要考虑越南人怎么办，他们绝对不会国为中国对他们的态度好坏就轻易把到手的利益吐出来。

中国怎么办？其实作为国家来说，如果不考虑任何后果，开打是唯一的选择，陆海空二炮一起上，把Y灭了当附属国都不算过分。
但是，我们要考虑后果，也正因为考虑到了后果现阶段才不得不“和平”。
抛弃两国以外的因素，从“中国的正义”上来说，打才是唯一的选择，所以我更赞成86兄“开战”的观点，不过引美国人进来就算了，前门驱狼后门进虎的事情绝对不能做，那也是一大患。

现在的所谓合作，我个人认为最重要是体现中国在这一地区的态度，或者叫发展影响力，就是提醒小白眼狼，你别太不仗意，这地还不是你的。别把我逼急了跟你Y撕破脸死磕。
越南骨子里怕这个，所以他找了那么多帮手，也正是这些两国以外的国素让中国现在没办法动手，海军不强是另一个原因。

所以了，两位，现在中国一致力国内经济发展一面想方设法在南海地区加强影响力是没办法的办法。套用时86兄的话，等中国强大了，如果小样的还占着中国的岛不走，没二话，打你小样的。

还有，12345兄，不要太考虑国外说什么，中国什么时候真当回事过了？国家利益第一位，因为别人叽叽歪歪就放弃国家利益是不可能的。
中国只要把南海打下来了，占住了，以足够强的军事力理摆在那儿，那些声音也就只能嚷嚷几句等过几年以后你看还有没有人说这事儿。

（得，又码了一长串……）

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-1 20:08 编辑 ]

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7086

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-8-1 19:46 发表
领海跟领土不一样！南中国海也没有得到全世界国家的公认！倒是动武，反而能被全世界人反对！当时中国打越南，全世界所有国家群起反对。那时候中国不需要出口，而且美国等西方国家跟中国关系不错，但是现在就不一样了 ...

解决邻土问题的标准本来就是欺软怕硬，对强国做出妥协没什么不对的，但是对弱国也妥协就很危险了，中国同越南因为南海诸岛发生冲突不会有很严重的后果，更不用说是国际制裁，说什么全世界人民反对，这和全世界人民没什么关系．再说越南对南海的主权就得到全世界公认了？这种时候是谁占了就是谁有礼，这就叫在争议地区发生局部冲突．这两天泰国和柬埔寨也在争议地区发生冲突，泰国和缅甸也发生过类似的冲突，这种事情全世界多了去了，谁被制裁过？在几个无人岛上的冲突也不会造成什么人道主义灾难，而且本来就是争议地区，我国只要拿下了就咬死是中国邻土，谁要制裁中国就是侵略中国！问题很严重，再说谁会为了这个越南非得和咱过不去？咱们强大啊，又不惜一战，东盟的菲律宾，马来西亚咱们做点让步让他们保持中立，争取拖台湾下水就是为了稳住美国，美国可以从台湾所得到的邻海中得到利益．美国会为了双手沾满美国人民鲜血的越南和台湾过不去？如果中国大陆要独得南中国海是有困难，但是只是排除越南，保持马，菲的利益．同台湾瓜分越南占据的岛屿实际上也照顾了美国的利益，这其实就是对强国让步，从弱国得到补偿，维也那和会以来全世界都是这样的．

[ 本帖最后由 7086 于 2008-8-1 21:00 编辑 ]

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*,有时候就是不打不行，不打他不会听话，要打一打，管一管

jscsddd

不说了，黑瞎子岛都被人割了一半了，想想南海也不会咋的，改掉，作废

[ 本帖最后由 jscsddd 于 2008-8-3 11:38 编辑 ]

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lst780806

南海问题最复杂的有两个方面，一就是丰富的油气资源，二是它的海洋战略意义非常重要。小弟也有一篇帖子介绍过南海问题。

南海的油气资源已探明的主要在南沙，在这片领域侵占中国利益的几乎囊括了所有的东南亚国家，数马来西亚开采的最多，而文莱因距离最近，所以费用相对较低，中国因距离遥远且技术水平有限，所以开采的比这些国家实在少的可怜。宣示对南海享有主权的国家有六个，中国、越南、菲律宾、马来西亚、印度尼西亚、文莱，所以局势相当复杂。

越南一直为国人所气氛，主要是他不但在开采中国的油气田方面肆无忌惮，而且在南海岛屿上也是大做文章，包括修建设施、旅游开发什么的，加之上世纪一些历史因素，所以一些国人一直将越南称之为“白眼狼”。

南海问题小弟认为是必须用武力来解决的，但不是现在，因为现在的发展环境不允许我们这么做，如要做，那么势必会打乱中国的崛起路线，代价相信也是空前的。小弟在这里也给楼主的意向做一个小补充。

首先，陆战我们是行不通。我们有那个实力，但没那个资本，越南已经不再是上世纪七十年代的越南，装备方面虽谈不上精良，加上丛林优势还是对我们的部队造成较大伤亡的，就像美国与伊拉克的士兵的对比，哪个更重要，明眼人一看就明白。所以我们已不是改革开放之前的陆军了，虽然我们有势力较强的坦克部队。

其二，海上战争，对越南我们现在还是具备实力的。楼主的帖子中已注明两国的舰艇方面，在这一点上，中国的实力还是很明显的，还有就是中国的“撒手锏”--核潜艇，相信即便是美国的第七舰队也是忌惮三分，更何况是越南的海军，在这一点上事实上是没有可比性的，有军迷声称要等到航空母舰，小弟认为，有了航母那就不单单是针对越南一家的事了，那就直扑南沙，要求所有参与掠夺石油的国家马上离开。

其三，空中打击，在这一点上争议颇多，小弟认为中国目前的空中打击还是具有远程攻击力的，在去年的6月25日，由广空、南空共同组织的大型运输机与歼轰机混合编队实施远程打击演习，奔袭5个小时，连续航程达4000多公里。楼主也在4楼也提到了我们新出产的歼-11B，这款重型歼击机实际上就是吸收了苏-27SK的优点的“改进版”，作战半径达到2600公里。我们可以假设，如果在广州军区对越南的河内实施空中打击，有谁说中国对越南空中打击还没有达到实力？

所以说中国是具备对越南开战的实力的。但小弟的观点还是觉得中国虽然对南海宣称拥有主权，但只是一面之词，至今还没有哪个国家支持这一点（事实如此，小弟可不是汉奸）。因为南海的地缘政治因素，美国对外军事演习光在南海就占到了近七成，其目的却是司马昭之心路人皆知，日本也是与美国狼狈为奸，对南海也是支持东南亚诸国，不响应中国，就连印度阿三也是借着打击海盗保护海上利益的幌子多次出入中国南海。中国要想在南海发言，不依靠实力是不行的，但我们面对的只是一个越南吗？当然不是，还有几个东南亚国家，尤其还有美国在后。

如果将来在保护主权时与越南开战，小弟还是比较赞成拥有航母后的海战（思想成分居多，呵呵），这样既可以不伤及发展优势明显的沿海发达城市，又可以达到一战定南海的效果。越南虽拥有打击中国内陆的导弹，但估计他不会蠢到挑起受到大规模打击的地步。

综观上述，南海问题的复杂可见一斑，也是历史悠久，但从来没有看到中国有付诸武力的有关行动，因为我们现在的大好局面不允许我们那么做，战争只会让美国方面欢喜，因为它会拉垮我们的局势，拉垮我们多年的努力，拉垮我们和平崛起的战略方针。

中国已经在海南的三亚建立海军基地，外交部发言人秦刚在回答外国记者关于该基地提问时曾说过：“我们拥有广阔的海域，保护我们国家的海上安全、海洋主权和海洋权益是我们军队的神圣职责。”从这一点不难看出中国已经在关注南海问题了，我们也有理由相信，南海问题迟早会得到中国的解决的。

个人观点。
一颗红心感谢楼主带来具有危机感的爱国帖子！

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longh83

越南最近是越来越不听话了，社会主义国家就是有野心啊。

ssTory

引用:

原帖由 longh83 于 2008-8-2 17:42 发表
越南最近是越来越不听话了，社会主义国家就是有野心啊。

请教这位,国家野心和国家制度之间有必然联系吗?
所谓的国家野心就是一个国家利益扩张需求的体现,中国的国家利益要求必须收回南海,越南的国家利益要求必须死占岛屿.

如果你一定要把国家制度和"野心"绑定到一起,那么OK
请你正面回答以下几个问题:
1、当年清政府无能，屡次侵犯中国并强迫中国签订不平等条约掳走大量实物货币是哪些国家？这些国家是什么制度？
2、挑起第二次世界大战的都是哪些国家？这些国家是什么制度？
3、二次大战结束后，发动战争最多的是哪个国家？这个国家是什么制度？

如果你不能回答，那请你对你的不实言论作以修改。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-8-3 03:11 编辑 ]

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很过宝贵的图片，让人大开眼界，支持！多多益善

国产凌凌漆

引用:

原帖由 longh83 于 2008-8-2 17:42 发表
越南最近是越来越不听话了，社会主义国家就是有野心啊。

日本从来就没听过中国的话，看来资本主义国家野心是天生的啊。

我认为邻土主权是国家的核心利益,中越两国无利之战对大家都不利.