yangshu12345

很难赞同楼主的观点！
现在印度洋有2大海军势力！美国的中央舰队和印度的航母舰队！作为一个超级猛龙的美国和一个地头蛇的印度，中国如果妄图进入印度洋，必然遭到两国的联合施压，最终结果只有一个，狼狈撤出印度洋！
中国现在应该坐视美国和印度在印度洋相互争霸，中国借此机会收取渔翁之利，而不是去高调进入印度洋，遭受2国的压力！
至于能源方面的问题，中国应该走低能耗，高产值的路子，向日本学习，降低能源需求，借此减少能源消耗！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-7-20 19:33 编辑 ]

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• gyj287 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-7-20 20:26

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原帖由 xueren1215 于 2008-7-20 18:45 发表
本人个人认为中国的海军要进入印度洋，首要的条件要能突破第一岛链，要么收复台湾，要么击溃日本。比不是说我们没有突破第一岛链就不能在印度洋有所作为了，中国于东盟建立良好的关系，就是为以后的印度洋打下基础， ...

这位朋友谈的很好。关于印度倒向美国的问题，以及周边国家的政治选择都谈的很有道理。但我有几点看法要继续提出来。首先，印度倒向美国，应该是发生在中国海军基本压制印度海上力量之后才会发生。印度是一个有想法的大国，目标是自己独占印度洋，除非已被中国彻底压垮，不会轻易引来美国海军这个更不容易相处的朋友。也就是所谓请神容易送神难。如果中国海军和印度海军两强相对，各得其所，形成一种均势的话，或许可以暂时分享没有第三者的既得利益。其次，突破第一岛链，如果是收复台湾，从政治角度的收复我们不在这里探讨，单纯从军事角度来看，恐怕也是可能跟美国日本在西太平洋的海军全面摊牌。毕竟台湾一失，日本的大国梦就基本落空，因此如果我们使用了武力强收台湾，日本难以坐视，而日本也是世界前三的海上强国，丰富的海战经验远超我们，不是一个很有把握的目标。第三，击溃日本，应该是指从军事上实现的。这个选择似乎是更后一步要考虑的。如果日本海上武装在一次海战中被中国海军击败，那亚洲这边的政治军事格局就面临重新洗牌了，这恐怕不是美国会袖手旁观的。再说，击溃日本，冷静来想，真是谈何容易。美国对日本是有军事承诺的，从二战以后在日本一直有着军队占领。击溃日本，事实上就是要击败美国，而且是通过军事手段击败美国，这个事情的结果似乎难以预测。现代大国之间，讲究的是不战而屈人之兵，即便要打一架，一般也是通过弱小的代理人之间实现军事对话。当真动起手来，恐怕地球就毁灭了。所以我的所有分析基础，是立足于战略存在，存在即是威慑，威慑即是利益。中国航母可以用来打人，但更多的时间是用来吓人。

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• gyj287 金币 +20 精彩回复 2008-7-20 20:27

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原帖由 jiujushi 于 2008-7-20 19:13 发表
其实感觉中国海军没有高调进入印度洋的必要。国家与国家之间的博弈是相当复杂的，一不小心就会给以后造成很多不必要的困扰

首先，中国海军最强大的潜艇实力是处于海下的.
神秘的海下“狼群”究竟有多远的 ...

这位朋友又为大家提供了很有价值的观点。高调进入印度洋，确实有很多问题，时机是不是成熟，什么时候成熟，有待研究。我也再提一个观点，就是单靠潜艇这种技术兵器，恐怕也只能处于一个比较被动的位置上。从二战德国海军的经验来看，发展潜艇力量确实是弱小海军与强大对手周旋的最有效方式。然而潜艇在二战中也充分暴露了问题，最突出的问题可能是潜艇难以有效控制一个海域，也很难进行人道救助、帮助撤离等特种任务。单纯依靠潜艇活动在印度洋，可能也不是长久之道。

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• gyj287 金币 +6 回复认真，加分鼓励！ 2008-7-20 20:27

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原帖由 yangshu12345 于 2008-7-20 19:32 发表
很难赞同楼主的观点！
现在印度洋有2大海军势力！美国的中央舰队和印度的航母舰队！作为一个超级猛龙的美国和一个地头蛇的印度，中国如果妄图进入印度洋，必然遭到两国的联合施压，最终结果只有一个，狼狈撤出印度洋 ...

兄台这个观点不无道理，然而我认为任何事情是相对而言，两害相权取其轻。把西太平洋拿来跟印度洋一比，似乎就看出来哪个地方更适合中国海军溜达。西太平洋与印度洋都有美国海军存在，然而两者任务略有不同。西太平洋美国海军的首要任务是稳住中国，在中国和日本韩国搞不清楚的时候偶尔跳出来拉拉偏架；而印度洋的美海军，恐怕主要就是协助地面部队摆平海湾穆斯林国家的各种反美反犹实力，没有什么胃口跟别人过不去。西太平洋还有日本，这个海上实力世界前三的国家是美国的军事同盟，日美的关系基本上没有说的。而印度洋上的印度，首先海军不知道是否真的能打，其次印度雄心不小，未必愿意就从了美国做一个小马仔。这样一个实力不强，个性十足的国家正是中国最理想的竞争对手——打不过中国，但也不愿意投降美国。

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• gyj287 金币 +20 这段说得相当精彩！ 2008-7-20 20:28

玩伴

前出印度洋，既保卫我国能源运输线,同时也能加强我国在南海的实力,真是一举两得。另外个人认为,这样还会从海上对印度形成压力，逼他花更大量的钱去发展海军，就算拖垮不了它的经济，也能拖慢它的经济发展，削弱了它对其它方面的投入。

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• gyj287 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-7-20 20:29

yangshu12345

中国海军的作战目的是什么？
现在美国是全球海军战略投送能力和全球海军控制！
俄国、法国、英国是部分海洋区域控制
中国、日本是200海里-400海里绿水防御！保卫海上运输线！个人认为，中国海军能力到了马六甲就到头了，中国是在是没有能力控制更远的海域！除非拥有航母和前进基地！
航母不是一天能建成的，建成后三海舰队各一艘，第四艘才能部署在印度洋基地！
海外基地更是一个问题，去巴基斯坦租借？跟中国一贯的主张向背离，不再海外驻军（联合国维和人员除外）。

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• wxdqq 金币 +9 认真回复 2008-7-20 20:44

lst780806

楼主说的也很有道理，但相对主题来说，有点过于单一，干系到未来中国海军战略的又何止印度洋？

中国的舰队进入印度洋，就是可以从海上对印度的贸易利益施加压力吗？不然，美国的太平洋舰队整天都在中国的沿海游弋，也没对中国的远洋进出口贸易造成多大影响吧？牵制日本，在南海牵制不也一样吗，收了台湾，那就等于堵上了日本的一扇门，但如没有必要，你封锁人家又有何道理吗？

至于印度洋的地理位置的确重要，正如楼主所说，是中国从非洲、中东进口能源的必经之路，也是对西方国家出口的海上必经航道，单从这些方面，中国把未来的海上主要战略放在印度洋未免太过牵强，即使中国海军势力不介入印度洋，也不会因为印美的势力把中国的海路给封堵上，假如有那么一天，那就说明中国正与这类国家发生着战争。

印度洋作为中国经济的海上主要生命线之一，并不是不重要，小弟认为我们的国家在具备实力的情况下，提高在印度洋的影响力是完全有必要的，中国也在做了，像中国援建的巴基斯坦瓜达尔港（美国曾对它垂涎三尺），虽然现在只是作为中国海军的一个观通站，但有了航母编队以后呢？还有盛传的中国将在伊朗南部靠近霍尔穆斯海峡的地方建设海军基地，可以坚信这在以后都会一一展现给我们的。

并不否认楼主的观点，但小弟还是认为，印度洋的利益固然重要，但中国在具备海洋军事实力后应该首先考虑解决好中国的南海问题，这才是重中之重呢！

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• wxdqq 金币 +24 认真回复 2008-7-20 21:00

现在中国控制印度洋这个行动看起来对中国很有利 但是现在中国想要控制印度洋在政治和军事上都是不可行的，第一政治上美国 日本 印度
等国家不会答应。美国一直不能容忍一个国家在某个地区独大，更何况是印度洋这个控制世界运输的重要通道。日本出与国家经济安全上，也不会答应中国控制印度洋。印度就更不用说了，他一直想在印度洋做老大，再来影响亚洲，做大国。所以印度绝对不会容忍中国控制印度洋，这个态度就象中国在对待南海的态度一样
现在最重要的是控制南海 以及西南太平洋这样就可以控制中南半岛和西南太平洋群岛 阻止反华势力对中南半岛的"和平演变"，保卫国家在东南亚的外交安全，清除一切亲美 亲欧 亲日势力。要是真的有必要就完全吞并东南亚，直接移民1000万 在加上本地华人 把东南亚 直接拆为几十个特别
行政区，当地土人比较多的地区直接改为民族自治区。完全引用我国的少数民族政策，全力同化他们。对他们的政策不能太严厉，刚并入的时候肯定会遇到抵触的。只要安心治理时间长了，中南半岛和西南太平洋群岛就是我们的了。
这个计划的第一步就是控制南中国海 接着就是控制越南，菲律宾 印度尼西亚，读巴基斯坦和缅甸 泰国进行经济军事援助 拖住印度 日本美国一边呆着去 要不就跟中国来一场世界大战吧 。那是要多少年的事情了 期望吧

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• wxdqq 金币 +22 认真回复 2008-7-20 22:36

guduke80

意淫伤身啊，看看ZF在东海上的让步，还谈什么出手，家里的东西随便让人拿，还跑到别人的地盘上去拿东西，中国有这个脾气吗？

只要你强大了，可以想去哪就去哪，就像现在的美国。中国目前还没有这个实力，实力够了，那一切都是水到渠成的事情。