清疯

战争打响5个月以来，美国和西方对俄罗斯的态度就是只隔岸拱火、不近身肉搏。近一段，西方向乌军提供了包括Pzh2000、M777这样的重型火炮，但对于先进战机，美国和北约一向是拒绝提供的，不过这两天，美国空军“一把手”却突然“松口”，西方制战机真的会出现在乌克兰的天空上吗？《华盛顿邮报》称，7月20日，在科罗拉多州举行的阿斯彭安全论坛上，美国空军“一把手”——空军参谋长（西方军种普遍没有总司令，参谋长为最高军事长官）查尔斯·布朗将军称，“虽然现在不能确定会提供哪些战斗机给乌克兰，但加强乌克兰空军的讨论一直在进行，包括转交（西方造）新飞机。”



图片：乌军的米格-29飞行员

布朗声称，“不排除向乌克兰提供非俄制，也就是美国和欧洲造的战斗机。”他举了几个可能的机型，包括瑞典制造的JAS-39“鹰狮”、法国制造的达索“阵风”和欧洲战斗机“台风”，同时，在同一场论坛活动上，美国空军部长（最高文职长官）弗兰克·肯德尔也没有排除把A-10“雷电II”攻击机转交给乌军的可能性。



图片：瑞典空军大概有200架JAS-39A/B/C/D

2月24日俄乌战争爆发后，双方激烈争夺制空权。虽然俄罗斯航空航天部队也遭遇了不小的损失，但凭借更厚实的家底，目前逐步掌握制空权，双方虽然使用血缘相近的苏霍伊、米格战斗机，但俄军普遍先进半代左右，苏-35凭借无源相控阵机载火控雷达和“射后不理”的R-77-1先进中距空空导弹，把乌军老式苏-27以及米格-29打得落花流水，甚至有不少俄军飞行员因此成为王牌飞行员，乌军目前除了零星的苏-25攻击机尚能出动外，已经很难支撑下去，“基辅战鬼”早已被证实是乌克兰的虚假宣传。



图片：苏-35在战场上取得了较大优势

西方制战斗机送给乌克兰，显然会是扭转战局的机会。不过，相关讨论已经持续了几个月，美国和西方始终口惠而不实，一方面原因是因为乌克兰飞行员习惯驾驶俄制战机，使用西方制战机需要培训几个月甚至1、2年时间，而西方飞行员直接驾机参战，很可能会引发北约和俄罗斯的直接对抗，一发不可收拾，双方的核武库都有引爆的危险。



图片：“阵风”、“台风”和F-35一同飞行

到目前为止，别说西方制先进战机，前华约组织成员手上的俄制战机，似乎都未能送给乌军使用。开战初期曾有一个典型案例，斯洛伐克、波兰都同意把现有的米格-29战斗机转交给乌克兰，但希望向转交到驻德美军基地，然后由乌克兰飞行员驾驶回国，这些国家虽然是“反俄急先锋”，可并不想直接跳上前线成为俄军的靶标，更希望躲在美国身后煽风点火，进而火中取栗。



图片：开战以来，东欧的米格-29最终都未能转交成功

讽刺的是，美国也是同样的心态，不仅希望“战至最后一个乌克兰人”，消耗俄罗斯，团结西方盟友继续“吸血”，而且希望西方盟友站在最前面抵抗俄罗斯，美国空军参谋长布朗将军就直接“点名”3种欧洲制造的四代半（我们叫三代半）战斗机，却只字未提能够向乌克兰提供的美制四代机。



图片：驻罗马尼亚的美军F-16C

最终来看，这可能又是美国军政高层的一次“口嗨”。英法德意瑞空军才是“台风”、“阵风”、“鹰狮”战斗机的使用大户，让他们直接提供现有机队的战斗机给乌克兰，将不可避免的派遣培训、维护人员前往乌克兰，面临极大的风险，这些国家可能不愿意直接提供战机给乌克兰，事实上，连对俄最强硬的英国都不会那么傻，更何况态度摇摆的法德意。



图片：在阿富汗战场上称王称霸的A-10

而A-10作为一种纯对地攻击，需要“绝对空优”的攻击机，在目前俄乌战场一面倒的战场态势下，生存力也不高，而乌克兰飞行员不可能短时间内驾驶这些西方造战机，如果派遣作为志愿人员的西方飞行员，确实能尽快上手，但一旦被击落，那就是赔了夫人又折兵，西方颜面扫地不说，损失太大了。

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• lijing01 金币 +4 感谢分享，论坛有您更精彩！ 2022-7-24 16:14

huhben320

这  还是给了些老古董啊
而且估摸着也不是免费的

黑五月

老毛子已经是强弩之末了，如果乌克兰再有欧美战机加持，相信很快会逆转战局。

silvasaga

飞机不是你给了就会开的，送飞机完全没用

thomas2022

需要一到两年训练的那是老百姓。。。一般苏制战机上的熟练飞行员，培训3~5个月就能熟练掌握F16这样的北约战斗机了，基础的飞行操作和空战技术都是相通的，当年解放军飞行员去俄国培训，基本双座同教型上先带飞几个架次就能开始空战训练了，也没听说要先学一两年的，而且美国训练乌克兰飞行员很早就开始了，只是现在才公开而已

乌克兰目前送到北约接受武器培训的学员，都是本国军队的尖子，这些人是有基础的，训练起来很快，海马斯的炮组训练只花了3周，美国人说自己训练炮手需要几个月，这就是生熟手之间的差别，所以初期的装备训练，是没什么大问题的，问题是未来援助数量大了，再送过去的学员就是新手了，这些人就得花更多的时间，英国现在就在本土训练乌克兰新兵，每四个月一万人，这些新兵就是老百姓，从头开始的

美国国会已经批了1亿美元专门用来训练乌克兰飞行员F15和F16，乌克兰自己说想要瑞典的鹰狮，但我觉得最后大概率还是会给F16，直接旧机翻新，什么欧洲战斗机纯属障眼法，欧洲现在基本就是赚个吆喝，真军援还得看美帝

A10什么的不知道最后能不能落实，因为美国自己也没多少A10了，空军一直想退役掉A10但是国会不同意，不如趁这个机会一股脑送给乌克兰自己换F35A，这样也算“变相退役”了

至于很多人挂在嘴边的“A10必须依赖绝对制空权”纯属放屁，乌克兰现在也没有制空权，妨碍苏25天天出击了？就毛子那所谓“制空权”？而且A10设计在上世纪60年代，冷战高峰期，你觉得当时美国人在欧洲面对苏联红军有什么“绝对制空权”吗？A10设计出来就是要顶着苏联的地面防空和战斗机去执行对地攻击任务的，从来不存在什么必须有制空权才能作战的事情。A10的设计一方面扛战损能力超强，另一方面低空飞行性能优秀，一靠抗揍，二靠绕低空防御苏联战斗机（冷战时期苏军战斗机下视下射能力一直悲剧）来保证战场生存

这一次乌克兰战争，美制陆军装备大放异彩，区区几台火箭炮就打的毛子一头包，标枪导弹直接超神，常年坐冷板凳的三等人总算扬眉吐气一回，来年向国会要经费的手更硬了，旁边空军一直当观众，当然不甘心，要知道美军的名片就是地表最强空中力量，这一次难得的武器秀场，不能浪费，所以想武装乌克兰空军的心思是昭然若揭的

而美国现在对乌克兰的军援已经不再局限于防御俄国进攻了，而是考虑到战争结束后如何武装乌克兰军队，到时候乌克兰军队会全面向北约看齐，不是北约成员国，胜似北约成员国，成为西方反制俄罗斯的一条恶犬，前期的军援像是万国牌，大家有什么给什么，乌克兰给什么要什么，但后面慢慢地会开始系统性的规划，着眼的是未来几年的装备需求和军队改造，空军自然也在规划之内，所以送战斗机是早晚的事情，不用大惊小怪

毕竟像乌克兰这样主动送上门来的强力打手，可遇而不可求，堪比当年苏联朝鲜战争收了中国，美国人在阿富汗花了2万亿美元屁都没有一个，现在乌克兰花了不到一个零头就能和俄罗斯打的有来有回，这种小弟不收是要天打雷劈的

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• lijing01 金币 +8 认真回复，奖励！ 2022-7-26 14:15

dabaichi0

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-7-24 18:12 发表
需要一到两年训练的那是老百姓。。。一般苏制战机上的熟练飞行员，培训3~5个月就能熟练掌握F16这样的北约战斗机了，基础的飞行操作和空战技术都是相通的，当年解放军飞行员去俄国培训，基本双座同教型上先带飞几个架次就能开 ...

开始都以为乌克兰会被一波流，那样训练飞行员确实来不及，结果打着打着发现打成了僵局。
开始乌克兰要苏式武器，也是为了上手快可以应急。现在有时间了，肯定也想要更好用的欧美武器了。
本来毛子的武器账面还是很唬人的，结果这一战打出了原型。之前那些买毛子武器的，估计肠子都悔青了。比如土鸡，为了S400把F35都搞没了，结果这次发现S400毛用的都没有。之前中印冲突，俄罗斯紧急援助印度S400对付中国空军，现在看没啥可担心的了。

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• lijing01 金币 +3 认真回复，奖励！ 2022-7-26 14:15

thomas2022

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-7-24 18:36 发表


开始都以为乌克兰会被一波流，那样训练飞行员确实来不及，结果打着打着发现打成了僵局。
开始乌克兰要苏式武器，也是为了上手快可以应急。现在有时间了，肯定也想要更好用的欧美武器了。
本来毛子的武器账面还是很唬人的，结 ...

美国这次军援很多事情是先做再说，乌克兰飞行员在刚开战的时候就在欧洲训练了，一直不公开而已，这次国会批准只是先上车后补票。早先战斗机援助确实敏感，美国不敢公开做，另一方面空军装备很复杂，涉及到一整套后勤和指挥系统，这个东西建设起来比陆军装备要慢很多，但现在美国已经不怕俄国升级战争了，可以公开挑明，另一方面乌克兰人这几个月证明了自己能够高效的掌握使用北约武器，比中东那群人强了几条街，值得下重本援助，而乌克兰军援长期化后，空军装备其实也是迟早要做的事情，美国空军也不能长期缺席

这一次军援，美国如果说准备援助什么东西，那就是说乌克兰已经在有人在训练接装了，拜登签字前装备其实已经准备好了，签完字马上就上飞机送波兰，几天后就出现在战场了，你看着觉得这个准备那个将要还得各种审批，其实事情在背地都做的差不多了，就差签字走程序，效率其实很高

很多人就只看到北约武器在前线怎么大炮开兮轰他娘，其实背后的政治、情报、军援、后勤组织才是真正精彩的东西，未来有机会这些慢慢解密，是可以出很多本书的

xsnian

A-10在美国本来就是要淘汰的，现在做一个顺水人情，何乐而不为。A-10虽然比较扛揍，现在出动还是有危险的，不说防空导弹，单兵导弹还是要防的。

guyingli

把旧飞机捐了，才有空闲名额飞F35。