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我也来谈谈对俄罗斯的看法:俄罗斯自从苏联解体后没有形成自己的政治思路和价值观,戈尔巴乔夫和叶利钦为代表的小资产阶级对于苏联的长期矛盾和问题无能力解决,对西方国家存在了太大的幻想!自从叶利钦上台,只是一味的寄希望于西方国家,希望能够融于西方社会,殊不知由于俄罗斯长期有着大国沙文主义,及其苏联强大所带来的影响，使得西方对俄罗斯一直有种警戒之心,西方也不可能希望一个强大的俄罗斯站起来.俄罗斯最主要的问题是一直对于西方有幻想,但是西方是不愿意也不会接纳他的.所以自普京上台后,俄罗斯才从往西方靠拢的方针走出来,一个走自己道路的国家才都成为一个有世界影响力的国家!

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-9-9 01:31

普京让俄罗斯重新站起来了 当初俄罗斯穷得军舰出不了海 军舰坏了没办法修
让我想到日本人不喜欢我们 就是因为当初俄罗斯快要饿死的时候 我们中国给了他们一口饭吃
他们缓过劲了 本来俄罗斯国家穷得都要靠卖土地了 他们当时都在和日本在谈论北方四岛的问题
了 中国买了俄罗斯的石油 这样俄罗斯有钱以后 日本的北方四岛就没戏了 所以日本人心中那个
恨呀 当然我们从前苏联解体当中也得到了很多好处 人才和技术帮助中国起码前进了5-10年时间
这个年代时间就是金钱 可以说帮了中国一个大忙 苏联解体也消除了中国的一个心头大患

[ 本帖最后由 hmkvip 于 2008-9-8 22:30 编辑 ]

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-9-9 01:32

真是没想到在一个成人网站上碰上一批高手。我赞同15楼的一部分说法。是美国操纵国际原材料价格来打击中国。但是美国其实他是用汇率，美元贬值，进出口限制，台湾问题，人权问题，藏独等一系列来打击中国，你文中提到的国际原材料价格上涨，只是其中的一个现象和一个方面。其实美国已经把自己的一部分损失通过国际期货市场赚回去了。而中俄经济最大的一个特点就是它的互补性。所以美国的法子只能针对其中的一个。对付中国，俄罗斯就得益。对付俄罗斯中国就得益。这就是为什么美国特别担心中俄联手的一个原因。因为美国没办法用一套战术同时对付两家。，这次国际油价的回落，一方面是这次美国炒高油价以后的一次正常下调，又是美国开始从新评估谁是自己的头号敌人。如果确地是俄罗斯，国际油价还会继续下降，如果认为俄罗斯是回光返照，那么油价还会维持在一个高位。另外我不认同15楼的一个看法就是汇率对中国杀伤不大的看法，可能我的理解有误。但是我的看法是这次的中国汇率调整，和国际原材料价格上涨实际上是重创的中国经济。中国政府现在做的一切工作都是在止损。力求化被动为主动。所以这就是为什么我十分关注这次俄格之战的一个重要原因。如果俄罗斯能在西线有所动作的话。就会减轻中国方面的压力。开始普金为什么要为中国人做嫁衣呢？所以中国的这一件嫁衣，只好让这些美国的鹰派们来做了。切尼看来在格鲁吉亚方面不会放手。所以只要他们继续僵持下去。中国就有机会。

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• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2008-9-9 01:34

作为一个曾经的超级大国，俄罗斯不会永远沉沦下去。在目前的格局下，只有美中俄有机会成为超级大国，欧盟因为国家太多，美国人收买一部分国家就可以让他们内部不和。俄罗斯利用了美国的反恐战争，赶上了原材料涨价的历史机遇，利用自己手中的资源，迅速复苏，这是历史的机遇。格鲁吉亚作为一个小国，影响不了大局，偏偏自不量力，妄想成为美国的马前卒，利用自己的冲锋陷阵，为自己赚取进入西方阵营的机会，却输了个精光，成为俄罗斯崛起路上的刀下之鬼。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-9 01:34

现在想和14楼的探讨一下。虽然版主说14楼的回复大部分是来自网络。但是我想也是代表14楼的意见。我还是先贴一段14楼的2，再一点一点的探讨。
按说，俄罗斯这次在格鲁吉亚的军事行动，具有完全成功的要素。格鲁吉亚现在还很弱小，美国现在也没有足够的力量干涉俄罗斯在格鲁吉亚的军事行动，欧洲大陆国家也和俄罗斯有紧密的经济联系，包括格鲁吉亚本身的国计民生也对俄罗斯有着极强的依赖性。但是，俄罗斯却失败了。俄罗斯的失败主要表现在其战略判断和战略决心上。如果俄罗斯一鼓作气横扫格鲁吉亚全境，推动大选，扶持一个亲俄政府，就不用后来承受承认南奥塞梯和阿布哈兹独立的窘境了。
   其实关于这一点，我也是百思不得其解。为什么俄罗斯明明是一盘好棋偏偏要这么下？我想了很久，一次次的推翻了我自己的结论。但是还是没有一个明确的结论。现在我把我的几个推论放在这里供大家评论。
第一：就是21楼说的俄罗斯的精英阶层对西方始终用一种天然的好感或者是幻想。他们总是希望或者是幻想通过自己的让步或者是克制来换取西方世界的理解和最终融入西方世界。所以这次他们也是一开始就在军事行动的同时。不断的宣称自己的行动是有限度的。不会真正触犯西方世界的利益。
第二：就是以普金为代表的俄罗斯精英层对一旦开打的局面和最终结果感到无法预料和掌控。他们担心以美国为首的西方世界的全面卷入。从而使整个局面失去控制。例如新的冷战或者是温战。另外他们对前苏联的各个加盟共和国的反应也是心中无数。
第三： 也是我认为最有可能的就是，俄罗斯的精英层认为现在不是一个战略性反击的时机。俄罗斯的力量还远远不是西方世界的对手。俄罗斯的经济虽然有所复苏，但是仔细一看却有着致命的缺陷。俄罗斯的经济在经过了二十年的改革以后。原前苏联的轻重工业比例失调的经济结构问题不但没有改变，反而更加畸形了。就象我在另一个帖子里说的现在的俄罗斯经济就是靠两个管子，一个是油管子，另一个就是炮管子。而油管子对国际价格依赖甚重。而且对国内经济的拉动作用远不如其他产业。所以仔细一看俄罗斯的普通阶层的日常生活并没有一个很大的改变。普通居民的生活依然很艰苦。如果和俄罗斯的普通百姓接触就会感到他们几乎是疯狂的要靠拢西方或者是要到西方生活。这不可能不影响俄罗斯政府的决策。而俄罗斯最主要的资金，技术，管理经验和市场基本来自于欧洲。如果一旦真正的触犯了欧洲的根本利益。闹翻了！对俄罗斯的复兴是极其不利的。所以是见好就收！
我倒是希望各位网友大家讨论一下，如果俄罗斯象14楼说的那样，一鼓作气灭其国，扶植一个亲俄的政权。下一步各方的反应和利弊得失。我也就是个入门。没有聂卫平，聂棋圣能看出几十步以外的功力。所以在这里也是抛砖引玉的希望大家都说说自己的看法

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• ssTory 金币 +30 回复讨论，鼓励！ 2008-9-9 08:48

baplbapl

引用:

原帖由 zx0083 于 2008-9-8 20:58 发表
汗，看来大大还没有理解我所说的思想控制，这里代表是个中性词。控制有很多种方法，不战而屈人之兵才是最高明的控制，让人无意识间就认同自己的统治，也是思想控制的结果。在我的第2篇回复中已经说明了在任何国家都有 ...

如果说我要理解你所说的思想控制，我也只能这样去理解苏联的覆灭是没有要正确的思想指导下，而是在错误的思想控制下走向覆灭。
   
苏联覆灭的政治教训，看来主要不是因为戈尔巴乔夫的所谓“新思维”，而是否定了列宁政权理论基础。到了赫鲁晓夫和勃列日涅夫时代，在“全民国家全民党”错误的政治理念主导下，苏联与美国和平展开经济竞赛，其轻重工业之间、工农业之间经济关系严重失调等问题日益激化，使社会特权阶层、腐败阶层、买办阶层能够寻求具体的政治调和与法制保护途径，造成内部贪污腐败现象成风、内外财富洗劫数量惊人，据传有28万亿美元流失。朝鲜只所以稳定看来是得利于金胖子的思想是控制本国官僚主义思想。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-9-9 08:50

peijie

不同意把苏联解体的责任归于戈尔巴乔夫。他有一定的责任， 加速了这一进程。 但矛盾的成因是复杂的。 沙俄的野蛮扩张，造成了民族矛盾。 而斯大林的简单粗暴的做事方法， 激化了这种矛盾。 对党内的不同意见者， 都要肉体消灭， 民族矛盾更是被激化。 只是在他的高压下， 掩盖了这些矛盾。 戈尔巴乔夫的改革， 不再用高压统治， 种种矛盾爆发出来， 造成了苏联的解体。 即使没有他， 苏联也不会长久的维持下去。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-9-9 08:51

zx0083

看来26的大大的观点和我接近了。大大所说的戈尔巴乔夫的所谓“新思维”，在我看来这个新思维的本质就是否定了列宁政权理论基础，也就是苏联的统治的根基。
   27楼的大大，我在第一篇里分析了当时斯大林屠杀的背景和必要性的。
   顺便问下26楼的大大是否是百战的老人？因为看大大的语气和表现出来的思想，和7年前百战大论战的时候一位大大非常相似。思想控制的问题我不打算写下去了，因为再深入的话就是属于探讨政府统治本质的文章了，这样的文章是绝对犯忌的。（百战大论战时候的盛况和被政府扫荡后的惨状我现在还记忆犹新）
  连续几天长篇大论，好累。有时间的话，小弟打算写个日本和中国近代史改革成败原因的文章，到时候还请各位大大指教。

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• ssTory 金币 +10 回复认真 2008-9-9 15:47

说句实话,我还真听佩服普京的,想当年苏联解体后,在我的印象中是混乱倒退的表现,她的经济军事的落差之大叫人不可思议.叶利钦当政后期俄罗斯的衰落人民的颓废,让人对俄罗斯的发展是否能再站在世界强国行列抱悲观态度.俄罗斯在这紧要关头选择强硬的普京.普京利用自己经验风刮残云手段,打击能控制俄罗斯各个方面的寡头,不听话的全部拿下,使自己又能有效控制俄罗斯走向.抓住能源涨价之机,又能挣钱发展经济给人民以实惠,又拿能源为一张王牌左右逢源,来提高自己的地位.当他把俄罗斯整体各方面全面提升后,他在俄罗斯的政治上实行的独裁统治,被得到实惠又能看到国家能持续发展的人民狂热的支持,他们需要这种能给他们带来好处的政治独裁.这就是俄罗斯的现状大环境,造就现在的俄罗斯政治环境体系.

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-9-9 21:17