dacaixin0

坦克的出线，是为了对抗一战的堑壕战。在堑壕机枪铁丝网这三件套面前，传统的步兵冲锋成了纯送人头，于是坦克应运而生。到了二战，坦克之间的对决成了战场主流，当时双方最大的比拼就是谁能再更远的地方击穿对方的装甲，于是都开始用更大口径更长身管的主炮，堆上更厚的装甲，相应的需要配上更大的发动机，坦克的设计思路也趋于雷同。

曾几何时，谈到坦克，就是简单的三大指标，火力防护机动，高膛压的脱壳穿甲弹，把穿甲能力提高到了大几百毫米，坦克的防护也相应提高到类似水平，为了应对动辄六七十吨的重量，马力也提高到了1500匹。但是这几十年，尤其是进入到新世纪，人们发现传统意义的坦克对决见不到了，很多战争直接就是空军摆平（轰炸南联盟，轰炸伊拉克），再或者就是治安战，坦克那门可以击穿接近1米装甲的主炮不知道用来打谁了。

终于到了俄乌战争，双发海军和空军都没什么发挥，似乎回到了二战模式，于是大家都开始期盼着钢铁洪流，坦克对决，豹2大战T90，然而实战中坦克对决几乎没有发生过，更多时候坦摧毁克的不是坦克，而是单兵导弹，无人机，远程火炮，坦克摧毁的更多也不是坦克，而是各种步兵工事。尤其是开战阶段，乌克兰措手不及，硬是凭着单兵武器，拦下了俄罗斯的钢铁洪流，赢得了基辅保卫战。海湾战争区间，布雷德利步兵战车击毁的伊拉克坦克，身子超过了艾布拉姆斯。

现在各国的海空军发展依然竞争激烈，主战坦克的发展却近乎停止。现在主流的第三代主战坦克，大部分都是上世纪七八十年代的产物，已经差不多半个世纪了，比如T72,T80,豹2系列，M1系列。即使新世界新出现的坦克，比如韩国的K2之类的，依然和过去没有本质区别。中国算是陆军大国，近年来新装备层出不穷，唯独坦克这个曾经的陆战之王并不伤心，99已经是上个世纪的产物了，10本质算是轻型坦克，与主战坦克并不相同。

传统坦克的技术也不是没有更新，但是实战能有什么用？毕竟武器是拿来用的，不是键盘比较指标的，比如欧洲国家早就有了130mm的坦克炮，比现在的120mm大得多，但上了战场，130的炮用来打谁？都是打步兵，120炮没有区别，甚至备弹更多，使用更方便。

一辆现代主战坦克动辄价值几百万美元，而且使用颇为不便，比如坦克无法长距离行走，必须用专门的车辆运到战场，一辆坦克需要后面跟一个保养团队。然而就这么一个吞金巨兽，在战场上面对廉价的单兵反坦克导弹甚至是无人机，生存力完全看天。以往的坦克拼命堆装甲，什么乔巴姆，贫铀，复核，爆炸，能装的都装上，结果无论你正面堆多厚，人家攻顶武器直接一发入魂。乌克兰对西方国家现在一直要的也是F16，要战斗机，甚至是要炮弹，但对坦克基本不提。

然而尴尬的是，坦克这么多缺点，但还不知道用什么来代替。未来的坦克，将会被淘汰，还是继续发展？
个人猜测，如果被淘汰，那就以为止坦克会成为一种边缘化的武器，只会用在特定的场合。
如果继续发展，那肯定要改变现在的思路，不会继续传统的火力防护机动，更多会发展成一个移动的地面武器站，具体什么样子，非常值得想象。

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• ymir1234 金币 +60 感谢分享，论坛有您更精彩！ 2023-10-14 21:43

nicklq2052

应该是和无人机对应的廉价化高攻地方的地面机器人吧

nicklq2052

说错了，不是高攻地方，是高攻低防，重点加强高机动性和强侦查能力，补足无人机只能在空中侦查的短板，勘明敌情，后续后方火炮和火箭弹一发入魂

jiangmj

我觉得可以参考战列舰的结局吧。
反正再厚的甲也扛不住反坦克武器的攻击，最后肯定是把重甲给扔了，靠机动性、火力和主动拦截来作战。
航母取代战列舰这种事，其实在陆军武器上也有苗头了，最典型的就是无人机和穿越机。说不准以后就不扛大炮了，专门搞一种运输和发射无人机的轻型装甲车出来。

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• ymir1234 金币 +2 认真回复，奖励！ 2023-10-14 21:44

nicklq2052

我倒是觉得无人机未必需要陆地航母，航母主要是为了解决飞机续航和隐蔽，无人机越来越高续航和强隐蔽，完全不需要一个移动平台携带。地面单位反而应该是发展类似导弹驱逐舰，强机动性，强攻击性，没有目标就抵近侦查，有目标就直接一发高爆摧毁，摧毁不了就呼叫远程炮火支援，主打巷战等复杂地况弥补无人机的不足。

jiangmj

引用:

原帖由 nicklq2052 于 2023-10-14 22:17 发表
我倒是觉得无人机未必需要陆地航母，航母主要是为了解决飞机续航和隐蔽，无人机越来越高续航和强隐蔽，完全不需要一个移动平台携带。地面单位反而应该是发展类似导弹驱逐舰，强机动性，强攻击性，没有目标就抵近侦查，有目标就直接 ...

你说的这个不就是彩虹2察打一体无人机吗？
其实现在缺的不是进攻用的无人机，而是缺防守手段，这玩意儿神出鬼没太难防了，包括我们自己也很头疼。
至于所谓的陆地航母，正式交锋的也不缺，直接让炮兵或空军发射蜂群无人机就行了。
现在比较缺的是班级巡逻用的无人机，长时间伴随士兵巡逻的那种，主要的短板在小微型无人机的续航能力上。
真打起来，无人机这种一次性的东西倒是不用太考虑续航时间。反而是日常巡逻中（包括将来占领敌军阵地之后的战场巡逻），太大的无人机单兵携带不便，太小的续航能力差。
最好是能在轻型巡逻车或者机器狗上充电，三分之二充电，三分之一放出去巡逻，维持24小时不间断。

dacaixin0

引用:

原帖由 nicklq2052 于 2023-10-14 20:44 发表
应该是和无人机对应的廉价化高攻地方的地面机器人吧

机器人如果同时拥有重火力和重装甲，拿就等同于坦克去掉了成员，成本必然不可能廉价。
地面战争面对的情况非常复杂，无人装备一时半会也没法完全取代有人。

dacaixin0

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-10-14 20:50 发表
我觉得可以参考战列舰的结局吧。
反正再厚的甲也扛不住反坦克武器的攻击，最后肯定是把重甲给扔了，靠机动性、火力和主动拦截来作战。
航母取代战列舰这种事，其实在陆军武器上也有苗头了，最典型的就是无人机和穿越机。说不 ...

如果单纯是运输和发射无人机，卡车就足够了，成本要低得多。虽然装甲车防护更好，但是无人机完全可以在后方发射，没必要冲到前面。
不过现代坦克，都考虑给自己增加无人机作为辅助侦查手段。

jiangmj

引用:

原帖由 dacaixin0 于 2023-10-15 00:06 发表


如果单纯是运输和发射无人机，卡车就足够了，成本要低得多。虽然装甲车防护更好，但是无人机完全可以在后方发射，没必要冲到前面。
不过现代坦克，都考虑给自己增加无人机作为辅助侦查手段。 ...

就算坦克淘汰了，装甲车作为载具的无人机平台还是很有必要的。
比如维和行动、战后维持治安等等，卡车平台不如装甲车好用。
当然装载的无人机种类也必然不同，卡车平台的适合两军对垒时释放无人机摧毁目标，装甲车平台的无人机则侧重敌我识别（甚至人脸识别）、长时间升空巡逻等等。

wuding2019

俄乌战争中坦克表现确实不行，大量单兵的反坦装备和空中打击，让坦克的战场存活率下降的可怕。