jiangmj

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-7-29 20:42 发表


武直能干的A10都能干，A10的生存力再差也比武直高几个级别。

武直能干的A10都能干？
A10给我在山区地形，来个一树之高的伏击战术看看？

被淘汰的不光是A10，而是整个A字头的攻击机。
A10这种针对上世纪60年代苏联钢铁洪流而射击的舔地鸡，如今早已落后。
当年没反坦克导弹，不得已造这种皮糙肉厚的东西，挂着30mmGAU-8型7管加特林机炮跟坦克肉搏。
当年没有武装直升机，A10就是天上飞的东西能发动攻击的最低极限，就算军队想要更低的高度，也毫无办法。

再说生存能力，大家都挂反坦克导弹的时候，打击距离都那么远，就算是单兵反坦克导弹，也照样有不低的生存几率。你A10难道丢掉反坦克导弹不用，冲到视距内，用机炮跟坦克玩肉搏？

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-7-29 21:38(GMT+8) 编辑 ]

本帖最近评分记录

• lijing01 金币 +4 认真回复，奖励！ 2022-7-30 09:25

dabaichi0

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-7-29 21:26 发表

武直能干的A10都能干？
A10给我在山区地形，来个一树之高的伏击战术看看？

被淘汰的不光是A10，而是整个A字头的攻击机。
A10这种针对上世纪60年代苏联钢铁洪流而射击的舔地鸡，如今早已落后。
当年没反坦克导弹，不得已造这种 ...

乌克兰是山区地形吗？那可是一望无际的大平原。
A10又不是只能打坦克，阿富汗战场A10用得也很多，塔利班有坦克吗？

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-7-30 01:21(GMT+8) 编辑 ]

dabaichi0

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-7-29 16:46 发表

武直多贵啊。
二毛的飞行员在美帝眼里也就是一次性手纸，给A10已经是皇恩浩荡了。

说得好像武直飞行员的生存力比A10高一样，且不说抗揍能力不是一个级别的，A10的飞行员最后起码还有弹射座椅，武直的飞行员被打下来只能祈祷留个全尸了。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-7-30 01:17(GMT+8) 编辑 ]

jiangmj

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-7-30 01:15 发表


说得好像武直飞行员的生存力比A10高一样，且不说抗揍能力不是一个级别的，A10的飞行员最后起码还有弹射座椅，武直的飞行员被打下来只能祈祷留个全尸了。 ...

这倒是让我想起一件旧事。
当年打魔兽世界，有人在争辩法师和术士谁防御力高。
这有意义吗？团队作战时不都是战士在前排扛着？两个后排远程输出的脆皮，比赛谁的皮更稍微厚一点儿，有啥意义？

A10霸气无双的GAU-8加特林机炮，据说打爆变形金刚都没问题，但是有效射程只有1.2公里；但是A10挂载的AGM-65地对空导弹，有效射程将近50公里。
如果你是驾驶员，你是闯进1.2公里射程内扫射坦克呢？还是在几十公里外发射导弹炸坦克？
既然都是几十公里外发射，你选择飞行高度更低，能躲在防空导弹发射死角以下的武直呢？还是选择只能靠皮厚硬扛防空导弹的A10？
就算你想凭着皮厚找刺激，你的上司也不见得乐意，毕竟就算死不了，跳伞当战俘也不是闹着玩的；就算飞机被打成筛子还能飞回来，修飞机不要钱吗？
再说A10再厚的装甲，硬扛一发道尔-M1，那是什么后果？真以为完全不掉血？
当年A10搞这么厚的装甲，是因为60年代设计这玩意儿时，空对地导弹的准头还不靠谱，只能靠着加特林机炮近程舔地。
问题是现在都什么年代了？
为什么各国都停止发展攻击鸡了？就因为再厚的甲，被打中也是有损伤的。A10被打掉一个发动机、一个翅膀，还能飞回来，但问题是两个发动机都被破片损伤、两个翅膀都被打掉呢？皮厚不如躲得好。
所以现在要么走战斗机的隐形路线，要么走直升机的地形掩护路线。靠皮厚硬扛，已经是过去的事情了。
我记得阁下对坦克的皮厚是不屑一顾的，说再硬也是一发反坦克导弹的事情。为什么到了飞机上面，就对A10的皮厚如此执念了呢？
再说，人家阿帕奇的钛合金装甲，不见得比A10的差。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-7-30 02:42(GMT+8) 编辑 ]

星星索

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-7-29 13:39 发表

其实在80年代的欧洲战场，北约空军对苏联空军是有明显优势的，但这不代表北约空军能够迅速消灭苏联空军、压制苏军地面防空，然后拿到绝对制空权，这是需要时间的，苏联空军不是伊拉克空军，没法在72小时内就抹掉，而且双方的损失 ...

冷战时期西方的确没办法在短时间内取得绝对制空权，A10也的确不是在取得绝对制空权之后才能使用，但你忽略了一件事，单独使用A10要么是在取得绝对抽空权之后，要么是不把飞行员的命当回事。不管冷战也好，二战也好，甚至朝鲜战争越南战争，只要在没有取得制空权的情况下使用攻击机、轰炸机，假如条件允许都会出动战斗护航，而到了现代战争还有电子战机掩护，电子战机压制敌方雷达，护航机群与敌方战斗机厮杀为已方攻击机群赢取时间。在制空权在敌方手中单独放没有掩护飞得又慢的攻击机出来除了当靶子我想不出还有什么别的用途

thomas2022

引用:

原帖由 星星索 于 2022-7-30 08:05 发表

冷战时期西方的确没办法在短时间内取得绝对制空权，A10也的确不是在取得绝对制空权之后才能使用，但你忽略了一件事，单独使用A10要么是在取得绝对抽空权之后，要么是不把飞行员的命当回事。不管冷战也好，二战也好，甚至朝鲜战 ...

现在乌克兰空军的苏25就是这么用的，没有战斗机和电子战飞机掩护，隔三差五就出击，攻击强度很低，也没什么效率，乌克兰战前能飞的苏25就17架，后面东欧国家陆续补充了30几架，就这么多，损失很重但也没到给人当靶子的程度，至少这几十架苏25到现在都没被打光，出击频率还有所增加，当然这要得益于俄国空天军和防空部队的极度拉胯

理想状态下，谁都想像你说的那样在体系支持下执行对地攻击任务，这样攻击效果最好，自身生存概率也更高，但乌克兰不是没这条件么。。。乌克兰人也想夺回制空权（至少部分制空权），所以它们最优先的目标是要到F16，有F15当然更好

乌克兰现在是在救国图存，都火上房了，没那么多穷讲究，学美帝打仗谁不想？当年卫国战争最危险的时候，连T34试验车都拉上前线了，命都要没了，还管其他？

tailokcn1234

纯粹是废物利用而已，反正死的飞行员不是美军飞行员。40年前的东西在现在的战场早就不适用了。

dabaichi0

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-7-30 02:35 发表

这倒是让我想起一件旧事。
当年打魔兽世界，有人在争辩法师和术士谁防御力高。
这有意义吗？团队作战时不都是战士在前排扛着？两个后排远程输出的脆皮，比赛谁的皮更稍微厚一点儿，有啥意义？

A10霸气无双的GAU-8加特林机炮，据 ...

--既然都是几十公里外发射？
不好意思，武直没有几十公里以外发射导弹的能力，阿帕奇基本装不了小牛，平时用的都是射程8公里的海尔法。

而且乌克兰的大平原，遍地的肩扛防空导弹，武直有什么防空导弹死角？最近被打下来的直升机还少吗？

阿帕奇的钛合金装甲？A10也有，而且更厚，飞行员有装甲澡盆。

打仗本来就会有损失，A10如果上乌克兰战场会有损失，换了武直也一样，而且生存力还不如A10。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-7-30 14:22(GMT+8) 编辑 ]

dabaichi0

引用:

原帖由 tailokcn1234 于 2022-7-30 12:19 发表
纯粹是废物利用而已，反正死的飞行员不是美军飞行员。40年前的东西在现在的战场早就不适用了。

前面吹的阿帕奇也是上世纪80年代的产物，现在也差不多40年了。现在装备最多的各种四代机，大部分也有40年了。老美的B52，看样子都要用上100年了，乌克兰战场上的那些老古董比，A10还算年轻的。美军的A10在2011年之后全部延寿了，机翼都换了新的。
听起来40年前的武器不适合21世纪了，但是现在俄罗斯很多战法还是二战时期的。

jiangmj

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-7-30 14:20 发表


前面吹的阿帕奇也是上世纪80年代的产物，现在也差不多40年了。现在装备最多的各种四代机，大部分也有40年了。老美的B52，看样子都要用上100年了，乌克兰战场上的那些老古董比，A10还算年轻的。美军的A10在2011年之后全部延寿 ...

阿帕奇的原始设计好歹是70年代的，比60年代的A10先进一点儿。
不是A10被淘汰，而是整个攻击机作为一个种类，面临淘汰的境地。