skytotosky

         无意中看到大虾7086关于朝鲜内变中国是否应该出兵的文章，很感兴趣。可惜楼主很惜墨，连个意向性的结论也不肯作出，我只好抛砖引玉，大胆来假定一下。

        说起政变（注意没有引用楼主的内变），7086只是分析了发生“内变”的种种可能性，而没有指出可能性有多大。如果说可能的话，万事皆有可能，国际原油价格可能跌到30美元以下，日本列岛可能因太平洋水面上升而沉没，俄罗斯也可能因弊政分崩离析~~~没有事实依据的"可能"只是无源之水无根之木.

         回过头来,我们说朝鲜存在政变的可能性,是以各国情报机构尤其是美日韩长期以来以各种情报素材精心分析而得出的结论.说到朝鲜这个国家实在是有点奇怪,实行的是社会主义制度,可在国家领导人上又是典型的封建主义父子相继那一套世袭制,到现在已经是二世,看情况很有可能三世,这就不得不说金正日的继承人.众所周知金正日有三个儿子,老大金正男老二金正哲老三金正云.大家比较了解的大概是金正男.因为此厮以"皇长子"身份长期在中国大陆及澳门混迹,日欧澳等也常有其踪影.说到金正男要继承大统,在内没有强有力的实权派人物支持,没有军队的绝对效忠,此事提也休提.那么金正男又得到哪些大佬的鼎力相助呢?在内政大权方面.金正男同姑父,金正日的妹夫劳动党组织指导部第一副部长张成泽和姑母（金正日的妹妹）、党轻工业部长金敬姬之间的关系非常亲密。

          有情报称，金正男从2007年已经开始在全面控制朝鲜党政军的党组织指导部工作.韩国高层情治人士表示：“目前，在北韩党政核心拥有广泛权力并和军队建立强大关系网的张成泽实际上是北韩政权的二把手",得到张成泽支持的金正男实已经是处于首发位置.相比长子金正男在党治机关的稳固地位,次子金正哲的优势就是军队内部的有力支持,其实在去年底,随着金正日健康危机的传出,金正哲受到军队提携而极有可能成为接班人的谣言就已经在朝鲜内部传出.本来朝鲜的政局因为金正日的牢牢掌控,军队在继承人问题上是没有发言权的,而随着金正日的"病入膏荒",军队开始大力插手接班人竟争格局,这同以往朝鲜内部权力交接以党部为核心有很大不同.关于人民军内部为什么中意次子哲男而非长子正男,目前还没有定论,只能依据以前的种种迹相作出推测.长期以来,金正日担任劳动党中央总书记、国防委员会委员长、人民军最高司令官,独揽党政军大权,军队接受洗脑,被牢牢控制,成为领袖专政的工具和木偶,已经遭致高级将领的诸多不满(当然这种不满情绪绝不可能轻易流露出来),正好借此次金正日病情的急下欲分一权力的杯羹;而且,在军队中有一种广泛的共识,即认为如果由体弱多病的次子金正哲接班,远比有相当掌控能力和脾气爆糙的金正男更能确定军队的影响力.这种观点以军队核心权力人物人民军总政治局副总局长玄哲海和人民军总参谋长金永春为代表，因此金正哲的接班人地位相当巩固。但是金正哲也有相当不利的一点,就是老爸并不太看好他.据在金正日身边担任13年专属料理师的日本人藤本健二称，金正日有时候会对他说：‘那孩子不行,像个女孩子一样",而且哲男的健康很成问题,经常服食药物.相比老大老二,老三金正云要低调许多,甚至于人们还没见过他本人的照片.有一种传言,金正云各方面都神似乃父,年纪轻轻已经具备一定的领袖素质.这一点深得金正日嘉许.不过其劣势也在于年轻,才24岁,还不足以"立储".还有一点忘了说明,次子哲男不被金正日看好,长次正男似乎也不"肖".2000年初,金正男有一平壤的高级饭店召集一些高干子弟集会,在会上发表:"要是我成为接班人就搞中国式的改革开放"这句话让老金极其不爽,被严厉训诉一番后解除其重要职务,此后辗转海外并长期脱离政权核心.

          综上所述,金正日三子各有所长亦各有所短.金氏政权之所以很长一段时间不安排接班人,我认为就是金正日固然有延续金氏王朝的野心,但不见得有胆量冒然立其中一子为太子,原因就在于三子中并没有任何一个被他非常看好.这是他并不怆然立储的现实原因.金正日就算不怕"吾死之后哪管它洪水涛天",但百年之后任由偌大一个其父一生心血打下的江山陷入你死我活的皇权斗争而让南韩美日渔翁得利也绝对不是他所愿见的.

          当然老金并非一个人在战斗,他的一干众邻也无时不在关注朝鲜的一举一动.韩日当然巴不得金氏政权早日垮台,但是如果垮台的代价是国内极度得混乱难民饥民无数四处流窜人民军庞大的战争机器被战争狂人所控制和利用这也绝不是日韩所愿见的.中国固然不用说,老一辈领导人高瞻远瞩,早就看出中朝"唇亡齿寒"相互依偎的局面,所以才有了痛打美帝的朝鲜战争.但随着时间的推移,中国对朝鲜局势的把握上有所偏差,朝鲜也渐渐流露出想摆脱中国影响力的倾向并在实际中有所行动.但那只是它的一厢情愿.因为朝鲜本身并不具备单独抗衡美日韩的能力,这既有体制方面的原因也有资源方面的原因.一旦没有中俄作为其生存的倚靠,朝鲜政权马上就会土崩瓦解.

         如果说朝鲜真的面临危险的政权变内乱,那么中国的现实选择该是如何?我以为这要看实际情况而定.一是变而不乱,就前面的分析来看,最可能的局面是次子金哲男接掌大权.因为得到军队的支持掌握对内镇压对外保卫的军事机器,即使长子金正男想掀起翻天大浪也心有力而力不足,不过这一局面的前提是人民军对金正哲的绝对效忠!实际上在这种情况下,中国及美日韩想插手也是力有不逮,所以不防静观其变,等待适当的时机.而且大家放心,中国的领导人绝对是世界上最具政治智慧的一群人,是真正的政治家,人民军内部绝不会少了亲中派.第二种情况就是既变又乱.这里面比较复杂,既可能是金正男先发制人而金正哲奋起夺嫡,也可能人民军内部押不住阵角临阵倒戈,原因就在于军队内也并不乏支持长子正男的少壮派军官,当然实际情况可能更为复杂.只要发生这种情况,朝鲜就一个乱字.流血和冲突不断,普通百姓从此生活在水深火热之中,不达到政权的一统而决不会罢休.在此情况下中国没有丝毫退路,实际情况是你中国不插手,美日韩俄也不可能坐视朝鲜搅得天下大乱四方不宁,更何况朝鲜还是个核国家!!这是最致命的一点,就这一条理由,美国也非出手不可.那时中国怎么办?所以说7086在文所说"如果派兵支援金氏王国那么我国就有可能陷入北朝鲜的泥潭难以自拔，还会背上镇压朝鲜人民的罪名，真是叫人为难．"只是一厢情愿的臆想.在国家利益面前哪里有什么面子上的罪名可讲?因此退一万步,朝鲜哪怕真是个大泥潭中国也非陷下去不可.而且朝中两国互为邻邦,远非美国在伊拉克的战事可比.美国之所以在朝鲜问题上越来越软,除了自身面临一系列迫在眉睫的问题需要解决,朝鲜问题不得不拖后软化处理,朝中邻邦四个字亦是关键.

          至于朝鲜内乱列强插手后是烽烟四起生灵涂碳又一个伊拉克大战场还是在各方插手下短期内达成力量的制衡这就不是本文所能解决的问题了,还是留给决胜千里的军事家和纵横百阖的政治家吧.

国产凌凌漆

不看好中朝关系，接触过一些朝鲜官员，贪得无厌，言而无信，根本就不是做生意是抢劫。这种政权早晚完蛋。

zzip

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2009-2-26 01:38 发表
不看好中朝关系，接触过一些朝鲜官员，贪得无厌，言而无信，根本就不是做生意是抢劫。这种政权早晚完蛋。

最有前途的做法是跟着中国走特色社会主义路线，可惜人家就是不干，你能怎么着，唯有一声叹息！

7086

如果金二能长命百岁自然是最好的选择，如果真的像传说的那样要让一个二十多岁的大男孩来接掌朝鲜这样一个风雨飘摇的专政国家实在是不容乐观。
   我认为现在的北朝鲜父子相传早已经背离了社会主义的道路，完全走上了封建王朝的老路。在这种情况下要指望北朝鲜的官僚集团们永远秉持理想主义来拥护金氏王朝实在不太现实，要想保证北朝鲜官僚们的忠诚唯一的方法只有给予利益。所以北朝鲜的各级官僚肯定只是出于利益或对金二的恐惧而忠于金氏王朝的。如果金三要继位就必须给予更多的利益给拥戴的官僚，另一方面北朝鲜官僚们对金三的畏惧必然小于金二，所以金三对北朝鲜官僚们的控制也会小于金二。
   要给予北朝鲜官僚们更多的利益，同时又不能如中国一样改革开放，那么利益只能出自北朝鲜的人民，而不能出自增加的社会财富。实际上金二对北朝鲜人民的控制已经不如金太时期了，比如偷渡在金太时期要枪毙，到了金二时期就是坐牢了。如果对人民和官僚的控制同时减弱，而为了笼络官僚又要进一步的增加官僚的利益，那么情况就实在是很危险了。
   中国如果一定要卷入北朝鲜可能的内乱，最佳的选择倒还是防患于未然。也就是在金融危机这种自己也很困难的时期，进一步加大对北朝鲜的援助力度，给予金三更多的物质可以让他在继位之初，权力还不稳固的时期给北朝鲜各个阶层普遍的利益。不过为此我们就要多多缴税，减少仅有的福利，大家赞同吗？

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2009-2-26 20:36

中国应该以防止朝鲜核武器失控为由进入朝鲜，从而防止美日韩利用朝鲜动乱威胁中国的安全

我飘沙

朝鲜这个国家不是很讲信用，搞不好会成为中国的危险引发点，应该注意。

98765432-1

对朝鲜问题，中国应未雨缪绸，及早应对。中朝关系就好比同床异梦的夫妻关系，早没有当初的那种激情。
     其原因一是双方的价值观不同，中国走的是改革开放、建设有中国特色的社会主义道路；朝鲜走的个人独裁、政权世袭的封建社会主义道路，双方道不同难以同谋。二是中国走自己的路，朝鲜不满，加上对中国一直怀有戒心，对中国的抗美援朝缺乏感恩之心，不断做出忘恩负义、损害中国利益之事。中国是点滴在心头。
    尽管如此，中国又不能彻底抛弃这个小亲兄弟，朝鲜可以说是中国的战略屏障，是一种对付美日的战略缓冲区，有点唇忘齿寒的感觉。再加上中朝之间还有一个友好条约，对朝有某种保护的义务。朝鲜对中国重要性不言而喻，否则朝鲜如没有中国的支持和援助早就分崩离析。正因为朝鲜的战略地位重要，中国还必须保持一种表现的友好关系，对朝鲜还得继续支持。如何说朝鲜内乱，最大的受害者不是美日韩俄等而是中国。因此中国对朝鲜的政局绝对不能座视。
    朝鲜这样一种现状、这样一种现实，潜伏着相当大的社会危机，朝鲜的金氏政权保不定那天就会倒台。由于朝鲜的重要性，中国应提前布局，加强对朝鲜的情报信息收集，拟定各种可能的方案，以免到时措手不及。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-2-26 20:36

分析得很有道理，到我觉得应该还是和平过渡，因为老金应该有个较好的方案，只是我们不知道。

dacaixin

历史发展的规律是不可改变的，南北朝鲜，是被人为分开的，南北朝鲜的统一，也是迟早的事情。
别忘了东德和西德。
如果朝鲜搞开放，那只会加速南北统一

[ 本帖最后由 dacaixin 于 2009-2-26 12:04 编辑 ]

dacaixin

很多东西，其实都是人为的把问题复杂化。
难道朝鲜就一定是中国的屏障？难道中国和所谓的西方世界，就一定是敌对的？
中国和西方交恶，其实是苏联一手造成的，完全为了给苏联当炮灰
当年我们和苏联老大哥是多么的铁，结果照样翻脸。