zx0083

现在俄罗斯和格鲁吉亚的事件是闹得沸沸扬扬的，从西方的观点看来，90年代初的俄罗斯应该是亲西方的，但是结果现在一个再次对西方强硬的俄罗斯站起来了。这个的根本原因就要从俄罗斯民族的本质来说了

俄罗斯民族是一个比较特殊的民族，他的教育是一脉相承，所有人只要愿意，可以一直读书，直到升大学那次考试，这才是真的一次订终身。也就是说俄罗斯人只要愿意，其本人的才能可以完全觉醒出来。他的这个教育的传统和俄罗斯民族的历史上的几次大屠杀有关，具体的不谈了，大家只要知道在俄罗斯（前苏联）的教育制度下，每个人的才能都可以完全觉醒（不是发挥）。这样觉醒的后果的就是俄罗斯人民相信精英（贵族）胜于相信自己，因为自己的才能确实不如精英（贵族）。在二月革命后，列宁上台，死了。然后是斯大林上台。当时的俄罗斯的政治是十分混乱的，各路精英云集，可惜力不往一处使，再加上当时的国外势力干涉苏联，出动白军进攻。当时才诞生的社会主义国家是十分危险的。一般的这样的情况下，一种办法是妥协，就是把各路精英集合在一起，共同进行政治决策，还有一种就简单了，就是全部杀掉（老子不伺候你们了，换人）重新培养一批精英出来。斯大林就是这么干的。（在俄罗斯历史上还有个这么干的人是彼得大帝）。在当时危险的情况下，苏联国内的中层阶级和人民都默认了这一结果。结果到斯大林死后，没人压得住阵脚了，轮到精英们上台了。接下来的几个苏联领导人在有斯大林留下的底子下，勉强还顶得住。结果到了戈尔巴乔夫上台，情况就变完了。当时苏联共产党腐化，僵硬，中高层的共产党员生活极其腐败，而普通群众则对共产党的统治非常不满。当时的苏联统治者看到这一情况，决心进行改革。然后西方就编造了一些在中国只要智商没有问题的人都不会相信的话给他，他信了以后，真的叫做举国若狂。今天选举，明天自由，大后天全面开禁。最让人想不通的就是他在一夜之间，解除了全国22万个党支部书记的职务。这下好了，统治权没了，然后叶利钦出来说：你没权利了，把核箱子交出来，你走吧。他也就交权，走人。然后就是独联体了。

   话说叶利钦上台后，实行全面的亲西方的政策，西方说：你把军队裁剪了吧，我们给你经济援助。天真的叶利钦在西方的空口白话下大规模裁剪军队。核潜艇，直接沉海，空军飞机，用巨大的砍刀一刀砍成2块。前苏联的强大军队在半年间就成了残废。（中国在期间占了大便宜，把靠近中苏边境的一个航空城的全部专家连家属带人全部端过来了）结果西方给了俄罗斯10亿，就没下文了。然后当时的俄罗斯高层看到不对啊，叶利钦这么搞，俄罗斯民族完了。于是又换人。当时是把俄罗斯几个资历最老的人一个个拖出来坐那个位置，结果上去一个不久就挂一个，那根本就是老人团啊。这个时候西方干了件大蠢事，以为俄罗斯再翻身不了，就搞个北约东扩，这个就触及了俄罗斯民族的底线了，不过当时的俄罗斯没有那个实力，只要打落牙齿和血吞。于是又拖了几年，轮到普京上台了。这位老哥厉害啊，本人是在克格勃干过的，有丰富的斗争经验，再加上俄罗斯人民也不是白痴，过了好几年的苦日子，一想不对，怎么民主了，全穷光蛋了哇，我们民主了，怎么北约打到我们门口了？还是苏联帝国强大。普京一上台，全国欢呼，连反对党都没有几票是反对他的。普京上台后，首先就是把全国分为5个区，每个区派一个代表进行进驻。这样明显违宪的事情，在当时是一片欢呼。然后就是干掉能源寡头，把能源和粮食生产回收到政府手中。(石油问题在三楼略提了下，可以说俄罗斯重新崛起和普京以及石油的发现大有关系，二者缺一不可）然后就开始重新建设军队，重新和西方干起来了。格鲁吉亚就是撞到枪口上了。

   俄罗斯的政治，一直就是在独裁-精英政治-混乱，这3个阶段往复。而现在的俄罗斯，是处于独裁和精英政治之间的交替。就像新的俄罗斯总统上台所说的：我们对西方伸出双手，但他们认为我们是在投降。现在，一个强硬的俄罗斯再次站起来了。中国可以松一口气了，西方的目光将再次被俄罗斯吸引一部分过去。

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对于俄罗斯的精英持保留态度，不过对这句最关心了“中国在期间占了大便宜，把靠近中苏边境的一个航空城的全部专家连家属带人全部端过来了”，是不是真的，要是真的就好了，应该把图公司的人也全挖过来，不过现在没机会了。
西方看不惯普京，但是他们没有办法，看看这几年油价一直上涨，普京把获取的利益，一部分给了听话的小弟，一部分就直接给了俄罗斯人民，那生活水平就是直线上升啊，工资一涨就是五六倍。记得有次选举的时候，德国记者还去采访了俄小地方的百姓，问他们会选谁，回答很直接，普京上台，大家都有钱了，不选他选谁？？记者还问了很多民主，自由的问题，根本就没人理。
同样军队对普京的支持也很贴了，普京上台后，俄军的工资和装备也是大大提高，就连小兵也从心里喜欢普京。
就这样一个人，西方拿他有什么办法啊？
欧洲对俄罗斯的能源不是一般的依赖，要是冬天俄罗斯把管线一掐，欧洲不知道要冻死多少人，所以前段的欧盟峰会讨论哥问题的时候，大家全都不说话，连句硬化都不敢说，他们知道，普京还真的会掐的，格鲁吉亚倒好，当了冤大头没人管，谁敢管啊？那个哥总统还搞了个什么呼吁欧盟救命的游行大请愿，德国电视里就给了几个镜头，嗨，笑死人了，之前还喊着，什么这个不能接受，那个不对的，现在不都收下了。

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• ssTory 金币 +16 兄弟谈的不错.鼓励! 2008-9-7 11:06

hzchenbing

是啊,俄罗斯在普京的事领下,俄罗斯人民的生活水平真线上升啊!人民有了钱,腰才更硬啊,就不怕美国了啊!

zx0083

关于俄罗斯的精英阶层，有个很奇怪的现象，就是偏科非常严重，搞农业的不知道怎么搞经济，学经济的不知道怎么搞工业。不像西方那种精英就算不是全面精通，至少对各个方面都拿得出手，这个也是苏联的教育制度所带来的影响之一。苏联解体后的吃的几次大亏其实都是这样的问题带来。直到普京上台，算是个全面发展的人才，俄罗斯才站起来。同时俄罗斯发现了几个大油田，成为了世界数一数二的能源输出国，俄罗斯有钱有油，这才再次缓过劲来了。这个叫做是天佑俄罗斯，有了普京，没石油，俄罗斯最多苟延残喘几年，巧妇难为无米之炊啊。有了石油，不是普京上台，一样会被寡头瓜分，俄罗斯政府什么都得不到。所以说俄罗斯这次的重新崛起，真的是天意。
  至于2楼提到的中国跑去拉苏联的人才，是真有其事的，当时的俄罗斯远东部队，头天还在军事训练，第二天就被勒令退役，每人发5000卢布，这是多少钱呢？按照当时苏联崩溃后的钱来算，就是50美元。至于当时靠近中国的几个大型的研究所，航空城，根本连吃的都没有。中国派人过去,直接说保证吃喝，人就哗啦啦全部过来了。（这不算叛国，当时的苏联解体，很多人包括苏军高级将领都不知道自己到底算什么，为什么而战）保守估计中国当时至少是拉了3000多高级研究人才过来。中国的导弹和航天技术从那起突飞猛进，俄罗斯在中国神六后也发了点牢骚，也有一定的道理的。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-9-7 11:07

俄国人心里边对领土的态度有种莫名的狂热感，他们特别喜欢占领别人的土地，如果当初我国不是在俄国困难的时候拉了他们一把，现在那个黑瞎子岛也不会多得一半，不过美国分裂苏联后，这个国家感觉精神上也堕落了，现在他们人口太少，土地太多，资源也非常丰富，实在不是什么好事情，容易别别人惦记，他们的人才出现断档了。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-9-7 11:07

海纳百川

我认为俄罗斯能够重新崛起的一个原因之一在于美国攻打伊拉克等多种原因，导致国际石油上涨，使俄罗斯大发石油财，国力能够不断恢复，现在因为格俄关系紧张，却出现石油下跌，令人费解，是不是美国为了防止俄罗斯的重新崛起而又操纵石油价格呢？本人认为，石油让俄罗斯重新崛起的因素楼主没有提及，因为经济基础决定上层建筑，在分析政治因素时，对比经济因素也是必备的考虑事项！

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-9-7 11:07

飘逸雪狼

首先感谢楼主的文章分享，其次，有三点要与楼主探讨下。
其一、楼主把苏联的解体和苏共的垮台过多地归咎为斯大林死后没人能顶替他，后面的几位领导人一直压不住阵脚，结果在戈尔巴乔夫时爆发。我认为苏联的解体和苏共的垮台其原因是经济，苏联当时为了与美国竞争，一直偏面发展重工业，忽视农业和轻工业，这就造成了军事实力的强劲但人民生活水平的低下。当时，苏联的商品流通极其少，就像我国改革开放前一样，你是有钱也买不到东西。我国古语说“水能载舟亦能覆舟”，国家的稳定与发展是离不开人民的，苏联政府的建立也是依靠广大人民，但人民在新政府的领导下，生活一直不能改变，还会支持这个政府吗？很多新政府在成立时，都是会出一些提高人民生活水平的政策，以取得人民对新政府的支持与认同，但苏政府却一直在剥削人民，特别是对于农民的剥削。所以，苏联的解体和苏共的垮台的原因是苏联经济发展的不均衡，产业结构的严重失调，人民生活水平的低下所造成的。
其二、楼主说俄罗斯强硬了，我不这么认为，不能因为这次的俄格冲突就说现在的俄罗斯起来了。每个国家都有其底线，就像我国对于台湾政策有其决不能独立的底线，俄罗斯在地缘政治上也有其底线，他不可能让北约肆无忌惮地东扩。其实，在我看来这次俄格冲突还是美国获得胜利，俄罗斯只是为了表明一种态度被迫出兵格鲁吉亚，宣布南奥赛悌独立。大家没有发现，俄罗斯只保留了南奥赛悌，而格鲁吉亚却投向了美国的怀抱了。再则，楼主认为西方做了件愚蠢的事，不应该实施北约东扩，这话非常不能苟同啊。美国的北约东扩到目前为止不是都很成功啊，以前华约的国家都陆续加入到北约体系中。至于楼主所说的底线问题，前面我也承认了，但只是到现在才触碰了，这也侧面说明了美国实施北约东扩的正确性，毕竟结果在那里。我是赞同在政治军事上的“趁你病，要你命”的策略。俄罗斯总统在后来的新闻发布会上和一些重要的讲话中也多次提到，是俄国无法容忍北约的无休止东扩，认为西方一直把俄当敌对看待，俄国也是希望通过和平方式解决的。从这口气上来看，俄还没有达到和美国对抗的地步，说俄强硬过早了。
其三、楼主对戈尔巴乔夫开放议会等举措和叶利钦的裁军持很大的批评态度。我也认为他们的措施存在很大的问题，速度太对于快了，但我们分析下苏联的那时的局势就会发现，也是被逼的无奈之举。当时，因为人民生活的持续走底，对政府的满意度也不断降低，为了提高经济，取得人民对政府的支持率，所以才实行政治和经济的双重改革，结果是失败了。当时，苏联的经济改革是一下子的全方位多领域的开放，国家的金融体系也是对外开放的，允许国外的银行进来，这给当时的西方敌对势力有机可趁啊，苏联的卢布是急速贬值。对比下我国的改革，先进行经济领域的改革开放，但也是逐步的分层次，而政治领域的改革一直比较慢，幅度很小。再则，对于叶利钦的裁军问题，不能说他是亲西方，为了西方承诺的10亿才做的。前面第一点已经提到了，苏联当时片面发展重工业，造成了经济的相对落后，后来的俄罗斯根本没有能力承担如此巨大的军事开支。
各位斑主，我是不想写驳文才发表在回复中的，个人不赞成开贴写驳文，也向斑主提交了意见！

[ 本帖最后由 ZWJ01985 于 2008-9-7 09:23 编辑 ]

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98765432-1

老大对苏联（俄罗斯）的近代的演变脉络很清楚啊！尤其是文中所讲的中国占了大便宜是不是真的？尤其是把整个中苏边境航空城的专家都请了来的事实，我表示强烈质疑。有少数俄航空专家流落到中国我相信，但讲整个是不是太夸大了。
   戈尔巴乔夫虽然在表现上有点弱智或幼稚，其在政治上自掘坟墓的举动让世人非常不解，但客观上却帮了中国的大忙。否则，邓小平同志的“和平与发展是当今世界的主题”的思路也不会出台，中国改革开放也很难延续三十年和平发展环境。什么是发展的机遇，这就是！苏联后期的动荡以及俄罗斯叶利钦时期孱弱和不稳，都给中国和平发展的机会。
   如今俄与西方的关系因格鲁吉亚问题而变得紧张，从某种程度来说对中国是有利的。但中国应当谨慎行事，把握机会，以国家利益为最高利益，一言一行都以这个为指导原则。不能感情用事，世界没有永远的朋友只有永远的利益！

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普京也没什么本事，刚好赶上石油涨价而以
俄罗斯除了石油，在没有拿得出手的产品了
一个大国，不能只靠卖资源

我想补充一些自己的看法，作为一个俄罗斯文学，艺术和军事的爱好者。我觉得大家更应该从俄罗斯自身的文化传统和哲学思想里去寻找答案。俄罗斯在彼得大帝以前，基本上还是一个野蛮落后的部落。这里我不称其为国家。俄罗斯的发展是从彼得大帝向西方学习和开放是算起的。所以俄罗斯人的灵魂中对于西方总是有一种天然的好感。尤其是对于法国和地中海沿岸国家，例如意大利，希腊等。如果你仔细的看过俄罗斯的历史。你就会发现整个的圣彼得堡就是法国和意大利的那些能工巧匠建设完成的。而整个的俄罗斯的历史又是和法国大革命紧紧的连在一起。虽然俄国军队开进了巴黎。可是他们并不是以一个完全的胜利者的姿态自居。俄国沙皇甚至下令说，法国的警察可以逮捕那些在巴黎街头闹事的俄国士兵。而那些俄国的贵族军官们却争先恐后的拜访那些法国的思想家和哲学家。正是这些俄国的贵族军官把法国大革命的平等，自由和博爱的思想带回了俄国， 最后这些人成为了十二月党人的中坚力量，想想看一些俄国社会的贵族，甚至是俄罗斯的首富，为了俄罗斯的民族和国家的未来，义无反顾的反对自己所依附的国家政权和阶级。列夫托尔斯泰伯爵为了释放自己家的农奴，不惜和自己的妻子和儿女决裂。最后一代文豪死在了火车站上。这是一种多么伟大的思想境界和情操，而那些俄罗斯的贵族妇女为了理想，毅然放弃了自己上流社会的舒适生活，追随自己被流放的丈夫去了遥远的西伯利亚。如果你读过列夫托尔斯泰的著作“战争与和平”的话。你就会注意到当时的俄国的上流社会是讲法语的。而且谈论的话题是法国巴黎的流行时尚。可是我们从这一系列的事件中却发现了俄罗斯的思想中的一个致命的缺陷，那就是俄罗斯的哲学思想中没有一种中间的东西，就是中国古老哲学中的那种中庸思想。俄罗斯思想中的一个特点就是追寻那种绝对的真理。在所有的俄罗斯的书籍中你都会发现，俄罗斯人在不停的寻找人生的本质的命题。人从哪里来？要到哪里去？而且俄罗斯人不停对对自己民族的归属发生争论。一个话题就是俄罗斯人的文明究竟是属于西方还是属于东方？由于俄罗斯真正的发展史太短太快，俄罗斯的地理环境又是如此的特殊，一马平川没有任何的地理屏障。而俄罗斯邻国的历史又普遍比俄罗斯长。对于俄罗斯他们并没有一种亚洲国家对于中国的那种历史上的从属感。而是普遍的蔑视。从立陶宛到波兰到亚美尼亚，乌克兰。所有的国家在历史和宗教的角度上看，都远远超过俄罗斯。所以俄罗斯有一种天然的不安全感。这也是俄罗斯向外扩张的原动力之一。再从苏联的历史上看，整个苏联的社会结构和中国既有相同性，又有不同性。相同性在于二者在社会的潜意识里都有一种平均主义的思想。这就是为什么共产主义可以在中国找到共鸣，生根发芽的根本原因。但是苏联社会在赫鲁晓夫时代以后发生了一个巨大的而且带有根本性的变化，那就是城市的人口远远超过了农村的人口。但是由于苏联社会自身社会阶层的发育不完整。就造成了一戈尔巴乔夫和叶利钦为代表的小资产阶级和民主主义的混合体的社会阶层在苏联社会中占了大多数。他们对苏联社会长期以来的各种阴暗面普遍的不满，对于解决苏联所存在的问题普遍束手无策。加上俄罗斯思想中对西方的先天的好感和俄罗斯哲学思想中的极端性。再加上苏联教育中的普遍偏科的问题。所以一旦时机成熟，就发生了一次总爆发。时至今日，我们还可以在俄罗斯和中国社会中找到这一类人的普遍存在。看看我们自己的身边，那些只懂得一些谋生的专业知识，对于自己专业以外的事情全是人云己云。满口都是美国的标准的人不是大有人在。今天先写到这里。如果大家喜欢讨论这个话题。我们再深入的探讨。如果大家不喜欢那么就此打住。

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